الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

بنرات متحركة

آخر مواضيع الملتقى

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

  1. #1
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    بسم الله الرحمن الرحيم

    بسبب ما قيل عن صلاة الفجر والعشاء ، أصبحت اتأخر بعد الأذان في سائر الصلوات ، لم يعد عندي ثقة بها ولا بوقت الشروق حتى .
    وقرأت بهذا الموضوع وبكتاب مختصر حول الاعتماد على التقاويم ، وأنه لا يصح https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=373777

    فكم أنتظر بعد كل أذان لأنني لا أستطيع يوميا رؤية المواقيت بنفسي ؟
    هل من حل ؟

  2. #2
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    مصر
    المدينة
    القاهرة
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    طالب جامعي
    المشاركات
    686
    شكر الله لكم
    4,371
    تم شكره 892 مرة في 426 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    السلام عليكم

    الحل هو أن تبتعدي عن مثل هذه الوساوس .. «فَإِنَّ اللَّهَ لا يَجْمَعُ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلم على ضلالة».

    جاء في صحيح الإمام مسلم، كتاب المساجد ومواضع الصلاة (614): حدثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللهِ بْنِ نُمَيْرِ، حَدثَنا أبي، حَدَّثَنَا بَدْرُ بْنُ عُثْمَانَ، حَدَّثَنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي مُوسَى، عَن أَبِيهِ،
    عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ أَتَاهُ سَائِلٌ يَسْأَلُهُ عَنْ مَوَاقِيتِ الصَّلَاةِ، فَلَمْ يَرُدَّ عَلَيْهِ شَيْئًا،
    فَأَمَرَ بِلَالًا فَأَقَامَ بِالْفَجْرِ حِينَ انْشَقَّ الْفَجْرُ وَالنَّاسُ لَا يَكَادُ يَعْرِفُ بَعْضُهُمْ بَعْضًا،
    ثُمَّ أَمَرَهُ فَأَقَامَ بِالظُّهْرِ حِينَ زَالَتْ الشَّمْسُ وَالْقَائِلُ يَقُولُ: انْتَصَفَ النَّهَارُ أَوْ لَمْ يَنْتَصِفْ، وَكَانَ أَعْلَمَ مِنْهُمْ،
    ثُمَّ أَمَرَهُ فَأَقَامَ بِالْعَصْرِ وَالشَّمْسُ مُرْتَفِعَةٌ،
    ثُمَّ أَمَرَهُ فَأَقَامَ بِالْمَغْرِبِ حِينَ وَقَعَتْ الشَّمْسُ،
    ثُمَّ أَمَرَهُ، فَأَقَامَ بِالْعِشَاءِ حِينَ غَابَ الشَّفَقُ،
    ثُمَّ أَخَّرَ الْفَجْرَ مِنَ الْغَدِ حَتَّى انْصَرَفَ مِنْهَا وَالْقَائِلُ يَقُولُ: طَلَعَتْ الشَّمْسُ أَوْ كَادَتْ،
    وَأَخَّرَ الظُّهْرَ حَتَّى كَانَ قَرِيبًا مِنْ وَقْتِ الْعَصْرِ بِالْأَمْسِ،
    ثُمَّ أَخَّرَ الْعَصْرَ حَتَّى انْصَرَفَ مِنْهَا وَالْقَائِلُ يَقُولُ: احْمَرَّتْ الشَّمْسُ،
    ثُمَّ أَخَّرَ الْمَغْرِبَ حَتَّى كَانَ عِنْدَ سُقُوطِ الشَّفَقِ،
    وَأَخَّرَ الْعِشَاءَ حَتَّى كَانَ ثُلُثُ اللَّيْلِ الْأَوَّلُ،
    فَدَعَا السَّائِلَ فَقَالَ: "الْوَقْتُ فِيمَا بَيْنَ هَذَيْنِ".

  3. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ عمرو بن الحسن المصري على هذه المشاركة:


  4. #3
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    جيد وحتى لو فرضنا أن هناك إجماع على جواز استعماله ، إلا أنه ثبت خطأه في مواقع متعددة ، لأن الأمر أوسع من منطقة يحسب لها حسابات رياضية بل هناك عامل مهم هو مرتفعات الأرض - مثلا- فيبقى الإنسان حائرًا . وما اتكلم عنه من خطأ هو واقع فعلًا ليس مجرد احتياطًا مني ولا ظنًا .

  5. #4
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    مصر
    المدينة
    القاهرة
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    طالب جامعي
    المشاركات
    686
    شكر الله لكم
    4,371
    تم شكره 892 مرة في 426 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    جيد وحتى لو فرضنا أن هناك إجماع على جواز استعماله ، إلا أنه ثبت خطأه في مواقع متعددة ، لأن الأمر أوسع من منطقة يحسب لها حسابات رياضية بل هناك عامل مهم هو مرتفعات الأرض - مثلا- فيبقى الإنسان حائرًا . وما اتكلم عنه من خطأ هو واقع فعلًا ليس مجرد احتياطًا مني ولا ظنًا .
    الاختلاف في تقدير الدرجات (وهو خلاف سائغ شرعًا!)، ومُرتفعات الأرض، واختلاف فصول السنة ونحوها من الأمور .. جميعها يمكن أن تُقدَّر في أسوأ الأحوال بخمس دقائق! (يعني مقدار الترديد مع المؤذن والدعاء بعد الأذان!) .. وكل هذا لا يُبطل شأن الحسابات الفلكيَّة بالكُليَّة أو يدعوا الناس إلى التشكّك في مواقيت الصلاة برُمّتها!

    فأقول أن فتح الباب لهذه الأمور (التي لا تعدوا كونها ظنيَّة!) من أجل تشكيك الناس في مواقيت الصلاة (أو حتى بداية الشهور الهجريّة!)، هو من باب فتح الوساوس على الناس! .. تمامًا مثل من يترصّد الدِّقَّة بالشبر الواحد لاستقبال القِبلة! .. هذه كُلّها "وساوس" ناتجة عن القلق في أكثر الأحيان .. حتى رأينا أُناسًا يُفرّقون الصفوف في المساجد ولا يلتزمون محازاة الصفّ في الصلاة (والذي هو أمر ضروري يقينًا) بحُجّة أن القِبلة السليمة ناحية اليمين قليلًا أو ناحية اليسار قليلًا (وهو أمر ظنّيّ محض)!!

    ويُمكن القول أن الحسابات الفلكيَّة تتعمّد رصد أول الوقت الذي ليس قبله قبل .. ولذلك تعمّدتُ إيراد حديث مُسلم في المواقيت السابق (النصف الأول منه بالتحديد فهو يعرض بداية كل ميقات).

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    بسبب ما قيل عن صلاة الفجر والعشاء
    أما ما تردد (ويتردد) بخصوص صلاة الفجر في مِصر؛ فسببُه أن الهيئة المصرية العامة للمساحة تعتمد أكبر الزوايا لرصد طلوع الفجر "الصادق" وهي 19.5 درجة، وهي درجة كبيرة بالنسبة لباقي الدرجات لكنها مقبولة (الدرجات من 17.5 أو 18 درجة إلى 19.5 درجة) والفرق بين كل درجة تقريباً يُقدر بأربع دقائق فقط، والدرجة الأكبر هي الأحوط في أيام الصيام بلا شكّ، والاعتماد على درجات مختلفة هو ما يُسبب الاختلاف البسيط في مواقيت الصلاة، ففي مصر يعتمدون على 19.5 درجة، بينما في مكة يعتمدون على 18 درجة، وهو ما يُسبب اختلاف مواقيت الفجر، هذا بالإضافة إلى تفاوت خطوط الطول بين البلدين، ولو كانوا يعتمدون الدرجة المعتمدة في مصر (19.5 درجة) لأذنوا لصلاة الفجر قبلنا بثلاث دقائق فقط أو أدنى من ذلك!

    كما أن مواقيت الفجر تختلف أيضًا باختلاف خطوط الطول، فليست كل مدينة تبعد عنك شرقًا يعني أنها يجب أن تصلي قبلك، ولا كل مدينة تبعد عنك غربًا يعني أنها يجب أن تصلي بعدك .. فمدينة كوبنهاجن الدينماركية -مثلًا- تقع على نفس منطقة توقيتنا بمصر (توقيت زمني +2) وتبعد عنا حوالي 18 خط طول "غربًا"، ومع ذلك يُصلون الفجر قبلنا بحوالي ساعة كاملة! .. والاختلاف في بداية وقت الفجر حاصل في وقت العشاء أيضُا (بداية الليل) بسبب اختلاف الدرجات الفلكية لقياس مواقيت الصلاة أيضًا.

    وإذا أردتِ مزيد توضيح في هذا الشأن فعليكِ بمُطالعة المقال أدناه:
    https://www.ida2at.com/fajr-prayer-real-time/

    وباختصار شديد (حتى تقطعي باب الوساوس نهائيًّا) .. إذا سمعتِ المؤذن يُنادي للصلاة فقولي مثلما يقول، فإذا انتهى اسألي الله من فضله وتوجّهي إلى الله بالدعاء كما ورد في النصوص النبويَّة .. ثم انهضي وتهيّأي للصلاة بالوضوء ونحوه .. وبهذا تتيقّني أنك قد أدركتِ أوّل الوقت.

    وبإمكانكِ أيضًا مُطالعة المشاركة رقم 14 و 17 من الموضوع أدناه:
    http://www.feqhweb.com/vb/t5626.html

    (وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ) .. «فَإِنَّ اللَّهَ لا يَجْمَعُ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلِيهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ».

    والله تعالى أعلى وأعلم، وردُّ العلم إليه أولى وأسلم.

  6. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ عمرو بن الحسن المصري على هذه المشاركة:


  7. #5
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    عفوا يبدوا أنكم لم تسمعوا قول من قالوا إن التأخير يصل ل 30 دقيقة
    وقرأت قبل ذلك انهم يبالغون في رصد الفجر بمعنى أنه أول ما يظهر أقل شئ من الضوء يعتمدون وقته ، والله قال (يتبين لكم الخيط الأبيض ) بمعنى الوضوح والظهور للعين المجردة وليس بأجهزة تعطي إشارة بظهور الضوء معلوم انها لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم فخلاصة ما قرأت أنهم يعتمدون أول ظهور للضوء نحن لم نطالب به شرعًا فالمواقيت تعتمد على العين المجردة .
    وعلى أي حال أنا لم افتح باب وسوسة لأن كثير من الناس عندنا يعرفون أن الأذان قد يكون متقدم بربع ساعة او نصف ساعة حسب الفصول . وبالفعل هناك مساجد تؤخر الإقامة نصف ساعة ولا يخفى على غالب الناس موضوع الشيخ جاد الحق وأنه بنفسه قال إن التوقيت غير صحيح .

  8. #6
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    وحقًا لم أفهم أي اجتماع هو المقصود ؟ في قولكم (لا يجمع أمة محمد صلى الله عليه وسلم على ضلالة)

  9. #7
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    كذلك ليس لدي مشكلة أن اسمع الآذان ثم أصلي في أول الوقت إن كان الوقت صحيحًا
    لكن بما أن :
    1- الأصل بقاء ما كان على ما كان .
    و 2- أن الموضوع ليس مجرد وساوس أو ظنيات بل تكلم فيه من يلي امره .
    فأطلب منكم إثبات صحة المواقيت حاليا لانني ما دمت غير متيقنة في نفسي من دخول الوقت فصلاتي باطلة حتى لو كان الوقت صحيحًا .

  10. #8
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    أما دخول الشهر فلا يعتمد أصلا فيه على الحسابات الفلكية ولا بد من رؤيته ، والحساب الفلكي هنا يكون للاستئناس .

    وقال الإمام الألباني ـ رحمه الله ـ كما في الشريط رقم ( 319 ) من سلسلة الهدى والنور : « المهم أن يتأكد المسلم من غروب الشمس بطريقة أو بأخرى وأقوى هذه الطرق هي الرؤية العينية وبعدها الخبر الصحيح ممن رأى الشمس ؛ أما الآن فلا شيء من ذلك إطلاقًا إلا التوقيت الفلكي وهذا التوقيت الفلكي كرؤية الهلال الفلكية كلاهما يخالف الشريعة الإسلامية فكما لا يجوز إثبات هلال رمضان بعلم الفلك إلا بالرؤية العينية كذلك لا يجوز إثبات الإفطار أو أي وقت من الأوقات الخمس إلا بالرؤية البصرية هذه كذلك حكم الله وتلك حدود الله فلا تعتدوها. »

  11. #9
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    مصر
    المدينة
    القاهرة
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    طالب جامعي
    المشاركات
    686
    شكر الله لكم
    4,371
    تم شكره 892 مرة في 426 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    أختي أَمَةُ الكريم ..

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    عفوا يبدوا أنكم لم تسمعوا قول من قالوا إن التأخير يصل ل 30 دقيقة
    هذا سمعناه بخصوص ميقات الفجر فقط وليس هو في عموم مواقيت الصلاة! .. والأمر كما أخبرتك، هؤلاء لا يعتبرون الخلاف في تقدير الدرجات، ويتّبعون الظنّ ليردّوا به ظنًّا آخر، ثم يحملون الأمّة جميعها على قول واحد في تحديد الدرجات الفلكيَّة! .. في مِصر يعتمدون أكبر الدرجات الفلكيَّة لرصد بزوغ الفجر (الصادق وليس الكاذب!) 19.5 درجة .. ومعلوم أن أكبر الدرجات التي اعتبرها علماء الفلك المسلمون (ابن الشاطر مثلًا) هي 19 درجة، فالأمر مُقارب إن شاء الله تأخير دقيقتين (فترة رفع الأذان)، على أن الفرق بين الدرجتين -كما أسلفنا- يُقدَّر بأربع دقائق تقريبًا.

    أما من يروّج لتأخير النصف ساعة فهو يظن أن الرصد الفلكيّ للفجر هو رصد للفجر الكاذب (وليس الأمر كذلك، بل هو رصد للفجر الصادق)، ثم يعتبر أقل الدرجات الفلكيَّة لرصد الفجر (ربما 17.5 درجة!).

    الأسئلة الموجّه إليك الآن كالتالي:

    1- هل رصد طلوع الفجر بالآلات الحديثة مقبول بالنسبة لك أم لا؟ ولماذا؟

    2- هل الاختلاف الشرعي في تقدير الدرجات الفلكيَّة خلاف مقبول أم لا؟ ولماذا؟ وكيف تُجيبين على عُلماء الفلك من المُسلمين الذين اختلفوا في تقدير الدرجات الفلكيَّة لرصد طلوع الفجر؟

    3- إذا كانت مواقيت الصلاة الفلكيّة (وهي مُعتمدة حول العالم اليوم) خاطئة؛ فهل تقولين بأن صلاة المُسلمين كلها باطلة أم لا؟


     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    وقرأت قبل ذلك انهم يبالغون في رصد الفجر بمعنى أنه أول ما يظهر أقل شئ من الضوء يعتمدون وقته
    أختي الكريم ..
    إذا كنتِ تصدّقين كل ما تقرأين، فلا تقرأي شيئًا بعد اليوم!

    بل هم يُفرّقون بين الفجر الكاذب والفجر الصادق بمقدار ساعة أو ساعتين أحيانًا! .. ويُسمّون الفجر الكاذب بالفجر البروجي أو Zodiacal Light، ويتمثّل عندهم في صورة مثلث أو قطع مكافئ قاعدته إلى الأسفل على الأفق وتضيق مساحته كلّما ارتفعنا لأعلى.

    ولعلك إذا طالعتِ المقال الذي أشرتُ إليه آنفًا سيظهر لك ذلك بوضوح.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    والله قال (يتبين لكم الخيط الأبيض ) بمعنى الوضوح والظهور للعين المجردة وليس بأجهزة تعطي إشارة بظهور الضوء معلوم انها لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
    والخيط الأبيض يتبيّن لنا بهذه الأجهزة أيضًا كما يتبيّن لنا بالعين المُجرَّدة فليس ثمَّ مانعًا من استخدامها.

    وهل البوصلة التي تُحدّد لنا القبلة الآن كانت موجودة في عهد رسول الله صلى الله عليه سلم؟!

    بل الأجهزة الحديثة أدقّ وأصوب من العين المُجرَّدة، وليس ثمَّ ما يمنع من استخدامها سوى التشديد الذي أهلك من كان قبلنا.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    لانني ما دمت غير متيقنة في نفسي من دخول الوقت فصلاتي باطلة حتى لو كان الوقت صحيحًا .
    عفوًا! .. هل يُفهم من هذا أن الإنسان إذا أفطر في رمضان بعد ((سماع أذان المغرب)) -ولم يتيقّن هو من غروب الشمس- أن صيامه باطل؟!!

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    وحقًا لم أفهم أي اجتماع هو المقصود ؟ في قولكم (لا يجمع أمة محمد صلى الله عليه وسلم على ضلالة)
    ما قصدته أنك إذا كنت "تظنين" أن وقت الفجر هذا الزمان خاطئ، فهذا معناه أن المُسلمين جميعهم لا يُصلّون الفجر في وقته (سواء في مصر أو خارج مصر) .. "واليقين" أن الله قد ضمن لسيّدنا محمد صلى الله عليه وسلم أن أمّته لا تجتمع على ضلالة، واليقين لا يُترك لظن.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    أما دخول الشهر فلا يعتمد أصلا فيه على الحسابات الفلكية ولا بد من رؤيته ، والحساب الفلكي هنا يكون للاستئناس .
    هذه مسألة تتعلّق بأمور أخرى ليس هذا محلّها، وإنما ذكرتُها في سياق تشكيك الناس وفتح باب الوساوس عليهم .. فبعض الناس يشكّكون في رؤية الأهلّة من قِبل الجهات الشرعية المعنيّة بذلك، حتى صاروا يتحرّون ذلك بأنفسهم! وليس مُهمَّا أن يتّفقوا مع المُسلمين في بلدهم أو أن يجتمعوا معهم في صلاة عيد الفطر! .. ووجدنا من بعض أولئك الذين يُشكّكون الناس في وقت الفجر بالتحديد، أنه كُلّما تأخّروا عن السحور أكلوا وشربوا بعد انتهاء الأذان! بحُجّة أن الوقت ليس صحيحًا! ولو كانوا يحتاطون حقًّا لأمسكوا.

    وصدّقيني -مع احترامي لشخص حضرتك الكريم-؛ إذا كان الأمر نتيجة القلق فإن الوساوس لن تنتهي في قضية مواقيت الصلاة، وإنما ستشمل عددًا من المسائل الأخرى المُتفرّقة.

    هذا، والله أعلم.

  12. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ عمرو بن الحسن المصري على هذه المشاركة:


  13. #10
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    اتعجب من أن يكون هذا أسلوب طالب علم
    أعني قولكم عن تصديقي لما أقرأ فبغض النظر عن أنكم ما استفصلتم من أين اقرأ وحكمتم بغير بينة ، لكن العجيب فعلا الأسلوب .

    على أي حال من يثق في التقاويم يثق كما يريد .
    أنا لم أقل للناس لاتصلوا كل ما في الأمر أني احتاط فليس هناك مدخل لفتنة كما أشرت خاصة وأن علماء تكلموا في الموضوع ووصل كلامهم إلى من لا يبلغه كلامي هذا أصلا ! فالناس عرفته وبدول مختلفة ومنهم الشيخ الألباني وقد تحرى بنفسه ، ولا تقولوا هذا في غير مصر وربما تم تعديله ! لأن ليس مقصدي مكانه وإنما مقصدي انه عمل بشري ثبت قبل ذلك خطأه .

    وأنا باقية على الأصل والدليل يطلب من الناقل عن الأصل لا من الثابت عليه ، الأصل بقاء الليل تريدون أن تقولوا بدأ وقت الفجر فالبينة القاطعة . كما كانت العين على عهد النبي صلى الله عليه وسلم بينة قاطعة .

    أما ما خضتم فيه من أسئلة مفادها أنكم فهمتم أنني أقول الأجهزة بدعة وادخلتم البوصلة في الأمر كأني ادعو لترك الأجهزة الحديثة ! بل قلتم تشديد ! فليس هذا مقصدي انما المقصد أن العين ترصد ظهور الفجر ، أما الأجهزة - من حاصل ما قرأت - ترصد أي ضوء يظهر من الفجر ولو كان دقيقا لا يتبين بالعين والعبرة بالعين وليس بما يسبق به الجهاز بمعنى لو لحظة رصد هذا الضوء بالجهاز ، كان بلالًا رضي الله عنه ينظر بعينه المجردة لاعتبره فجر كاذب ، الخلاصة الأجهزة دقيقة دقة قد تجعلها ترصد أول نقطة ضوء من الفجر لم نُطالب بالصلاة فيها ، وإنما أمرنا عندما (يتبين) والمتشبث بالأصل لا يُلام !
    ولا أعلم على أي اساس حولتم الأسئلة إلي ؟ أنا لست مطالبة بالجواب عن شئ للقاعدة السابق ذكرها .
    أما من يفطر وهو غير متيقن فهو ناقل عن الأصل بغير بينة
    وهذا جواب الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " وأما إذا أكل شاكًّا في غروب الشمس ثم تبين أنها لم تغرب فإنه يجب عليه القضاء؛ لأن الأكل في هذه الحال ـأي في حال الشك- في غروب الشمس حرام عليه، إذ لا يجوز له أن يفطر إلا إذا تيقن غروب الشمس، أو غلب على ظنه غروبها، وفي هذه الحال أي إذا أكل شاكًّا في غروب الشمس ثم تبين أنها لم تغرب يجب عليه القضاء، لأن فطره غير مأذون به. ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد التاسع عشر

    https://www.google.com/amp/s/islamqa...answers/111513

    وذكرت لكم ما يتعلق بشيخ الأزهر السابق رحمه الله ، ولم أرى تعليقا عليه ، بل لا زلتم ترون الأمر إجماع .
    عامة أنا لم أطلب الدليل تحديًا وإنما أريد فعلا لو عندكم دليل واضح بالحس أما الأرقام التي ثبت مرة خطأها فعندي معها مشكلة .
    وقياسكم الصلاة على الصوم في غير محله لأن من شروط الصلاة دخول الوقت فما دمت لا أتأكد من دخول وقتها فما حققت الشرط .

    ولو رأت الإدارة حذف الموضوع لأنكم ترونها فتنة ! فتفضلوا لا مشكلة .

  14. #11
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    مصر
    المدينة
    القاهرة
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    طالب جامعي
    المشاركات
    686
    شكر الله لكم
    4,371
    تم شكره 892 مرة في 426 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    أختي أمة الكريم ..

    بداية أعتذر إذا كان قد بدر مني ما يُسيء إليكم، وأعتذر إذا فهمتم من كلامي ما يُسيء إليكم، فهذا غير مقصود.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    أنا لم أقل للناس لاتصلوا كل ما في الأمر أني احتاط فليس هناك مدخل لفتنة كما أشرت
    لاحظي أنني تحدّثت بشكل عام ولم أقصد موضوعكم هذا بشكل خاص، بل أقول -عمومًا- إن فتح هذا الباب هو فتح لباب التشكيك والوساوس على الناس بلا داعي! .. وهذه وجهة نظري على كل حال.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    وأنا باقية على الأصل والدليل يطلب من الناقل عن الأصل لا من الثابت عليه ، الأصل بقاء الليل تريدون أن تقولوا بدأ وقت الفجر فالبينة القاطعة . كما كانت العين على عهد النبي صلى الله عليه وسلم بينة قاطعة .
    يُفهم من هذا الكلام إبطال استخدام الآلات الحديثة لرصد مواقيت الصلاة، ولو كان الأصل استخدام العين فنحن باقين على الأصل إذ نستخدم العين أيضًا في رصد المواقيت عندما نستخدم مثل هذه الآلات!

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    انما المقصد أن العين ترصد ظهور الفجر ، أما الأجهزة - من حاصل ما قرأت - ترصد أي ضوء يظهر من الفجر ولو كان دقيقا لا يتبين بالعين والعبرة بالعين وليس بما يسبق به الجهاز بمعنى لو لحظة رصد هذا الضوء بالجهاز ، كان بلالًا رضي الله عنه ينظر بعينه المجردة لاعتبره فجر كاذب ، الخلاصة الأجهزة دقيقة دقة قد تجعلها ترصد أول نقطة ضوء من الفجر لم نُطالب بالصلاة فيها ، وإنما أمرنا عندما (يتبين) والمتشبث بالأصل لا يُلام !
    أولًا: الأجهزة الحديثة لا تعتبر وقت الفجر فور رصد أي ضوء! بل علماء الفلك المُسلمين (لدى استخدامهم الأجهزة الحديثة) يُفرّقون بين الفجر الكاذب (أو البروجي كما يسمّونه) وبين الفجر الصادق، وبالتالي فمثل هذه المعلومات التي تقرأينها تحتاج إلى توثيق.

    ثانيًا: نحن لا نقول بإلزام الناس بالصلاة في أول نقطة ضوء من الفجر (أول الوقت) وإنما نقول أن مواقيت الفجر الحالية ترصد مطلع الميقات الأول، فمن أراد الصلاة في بداية الوقت فبإمكانه الصلاة فيه، ومن أراد الانتظار مقدار مُعيّن من الوقت فليفعل، ومن أراد الانتظار حتى الإسفار (كما هو مذهب الحنفية) فليفعل! .. ففي الأمر سِعَةٌ إن شاء الله، ولا داعي لزعم بُطلان صلاة من يُصلّي في أوّل الوقت .. ومن قال بذلك من أهل العلم فهو إنما اجتهاد منهم، وكلٌّ يؤخذ منه ويُرد عليه، وإنما يُرجع في كل فنٍّ إلى أهله!

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    ولا أعلم على أي اساس حولتم الأسئلة إلي ؟ أنا لست مطالبة بالجواب عن شئ للقاعدة السابق ذكرها .
    استخدامك لهذه القاعدة في غير محلّه.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    أما من يفطر وهو غير متيقن فهو ناقل عن الأصل بغير بينة
    وهذا جواب الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " وأما إذا أكل شاكًّا في غروب الشمس ثم تبين أنها لم تغرب فإنه يجب عليه القضاء؛ لأن الأكل في هذه الحال ـأي في حال الشك- في غروب الشمس حرام عليه، إذ لا يجوز له أن يفطر إلا إذا تيقن غروب الشمس، أو غلب على ظنه غروبها، وفي هذه الحال أي إذا أكل شاكًّا في غروب الشمس ثم تبين أنها لم تغرب يجب عليه القضاء، لأن فطره غير مأذون به. ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد التاسع عشر
    كلام الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- ليس مُتعلّقًا بسؤالي، لأنني تحدّثتُ عن الشخص "يسمع أذان المغرب" ويشكّ في دخول الوقت، فاعتبار شكّه في دخول الوقت مع سماعه الأذان، هو كاعتبار سماعه الأذان عدمًا! بل هو بمنزلة الظن الراجح -على أقل تقدير-، والشك في مثله هو من قبيل الوساوس، واليقين لا يزول بالشكّ (وهي القاعدة الكُليّة التي تتفرّع عنها القاعدة التي تستخدمينها في غير محلّها).

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    وقياسكم الصلاة على الصوم في غير محله لأن من شروط الصلاة دخول الوقت فما دمت لا أتأكد من دخول وقتها فما حققت الشرط .
    بل هو قياس محتمل، فالصلوات تكون بدخوال أوقاتها، والصوم كذلك يكون من طلوع الفجر الصادق وحتى غروب الشمس! .. فمن يُشكّك في وقت صلاة الفجر سيُشكّك في صحّة صلاة المسلمين اليوم، وسيُشكّك بطبيعة الحال في صيامهم.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    ولو رأت الإدارة حذف الموضوع لأنكم ترونها فتنة ! فتفضلوا لا مشكلة .
    هذا أمر لا يعنيني.

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    على أي حال من يثق في التقاويم يثق كما يريد .
    ومن يُشكّك فيها يُشكّك كما يُريد :)

    والسلام عليكم.

  15. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ عمرو بن الحسن المصري على هذه المشاركة:


  16. #12
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    ابتسامتكم هذه غير مقبولة يا طالب العلم !
    ووالله ليتكم قبل الجدال ، تتعلمون اسلوب الكلام والحدود .

  17. #13
    :: الفريق العلمي :: الصورة الرمزية زياد العراقي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    العراق
    المدينة
    ؟
    المؤهل
    تعليم إعدادي
    التخصص
    ...
    العمر
    47
    المشاركات
    3,614
    شكر الله لكم
    13,136
    تم شكره 3,717 مرة في 1,577 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَمَةُ الكريم مشاهدة المشاركة
    ابتسامتكم هذه غير مقبولة يا طالب العلم !
    ووالله ليتكم قبل الجدال ، تتعلمون اسلوب الكلام والحدود .
    جزى الله الشيخ عمرو خير الجزاء على هذه الردود واحتماله سوء الأدب هذا منكِ
    أختي الكريمة أنتِ وأمثالك ممن يسيؤن لأساتذتنا وشيوخنا تجعلونهم يمتنعون من الرد
    وتحرمون باقي طلبة العلم من ردودهم القيمة
    وتقطعون سبيل المعروف
    أختي الكريمة راجعي نفسك وراجعي رد الأستاذ عمرو جيدا
    إذا ما قال لي ربي! أما استحييت تعصيني؟ وتخفي الذنب عن خلقي... وبالعصيان تأتيني؟
    قال الحسن البصري:[يا ابن آدم إنما أنت أيام ، كلما ذهب يومُك ذهب بعضُك].
    يقول الإمام مالك : إذا رأيت الرجل يدافع عن الحق فيشتم ويسب ويغضب فاعلم أنه معلول النية لأن الحق لا يحتاج إلى هذا.



  18. #14
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    سوء أدب؟!
    والسخرية مني ، ثم تعدي الحدود الشرعية بإرسال ابتسامة هذا لا إشكال فيه !!
    على أي حال لنا رب مطلع ! يرى من كان يتكلم بصيغة الجمع للاحترام ، ومن كان يستهزئ .

  19. #15
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2018
    الدولة
    مصر
    المدينة
    ...
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علمي
    المشاركات
    58
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 25 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: لم أعد أدرك فضيلة أول الوقت

    ومع ذلك فأعتذر للشيخ عن أي إساءة صدرت مني .
    وكان المقصد أن طالب العلم هو أولى الناس بتطبيق الشريعة بكل تفاصيلها ومنها عدم الاستهزاء بأحد ، ولا إرسال ابتسامات أثناء الرد على أخت .

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].