الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

بنرات متحركة

آخر مواضيع الملتقى

صفحة 1 من 3 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 45

الموضوع: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

  1. #1
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مــــالك
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    جاينزفيل
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الترجمة
    العمر
    34
    المشاركات
    440
    شكر الله لكم
    1,404
    تم شكره 388 مرة في 150 مشاركة

    افتراضي مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله رب العالمين وصلى اللهم على محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه وبعد؛
    فهذه مسألة عرضت علي هنا في أمريكا؛ المسألة هي :
    ذهب طالب علم ومعه بعض الطلبة إلى ماك دونالدز (المطعم المشهور) (ولا أريد الخوض في الآكل في هذه المطاعم، فهذه مسألة اخرى)
    المهم؛ طلب هذا الأخ ساندوتش بيض وبيكان (والبيكان هي شرائح من لحم الخنزير)
    ثم أخرج منها الشرائح وأكلها، فاستنكر الطلبة (وهم حدثاء العهد بالدين) ،وقالوا: كيف تصنع هذا ؟
    فقال أزلت المحرم، فجاز أكل مثل هذا الطعام.
    الذي أريده هو مناقشة صنعه مع هذه الوجبة
    وهل يصح ما فعله ؟ وما الدليل على ذلك ؟
    وإن لم يصح فعله هذا فلم ؟ وما الدليل على ذلك ؟
    وأريد بارك الله فيكم، طريقتكم العلمية فهي بحق رائعة ونادرة في هذه الزمان
    وجزاكم الله خيرًا

  2. #2
    :: مشرف الملتقى الأصولي ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    عين تموشنت
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    847
    شكر الله لكم
    338
    تم شكره 617 مرة في 183 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    أرى الموقف مما تأنفه القواعد الواضحة ، و تمجه العقول الراجحة باعتبارات عدّة :
    ـ أولها : التكلف في إنكار المنكرات : لأنّ الآكل يسعفه أخذ طعام دون المحرم ، و قد يكون السعي للجمع بين الحلال و المحرم ، ثمّ صرف المحرم ، من التكلف الذي نهينا عنه...إذا لا يعقل للمرء أن يشتري زجاجة خمر ثم يريقها أمام الملأ .
    ـ ثانيها : الخشية من الرياء : قد يكون هذا الفعل أمارة على الرياء في مقام الإنكار..وما أكثر المحصلين لهذه الخصلة حال استصناع ما يدعو إلى الإنكار..
    ـ ثالثها : فتح باب الفساد : قد يؤدي هذا العمل إلى أن يعبث الآخر بمقدساتنا ، فيهين لقمتنا كما أهنا لقمته...و سدّ الذرائع قد يكون واجبا..
    أشكرك على طرح هذا الإشكال



    كن شبل الأسود في أزمنة الترنم

  3. #3
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مــــالك
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    جاينزفيل
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الترجمة
    العمر
    34
    المشاركات
    440
    شكر الله لكم
    1,404
    تم شكره 388 مرة في 150 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    اللهم بارك
    كلام قوي رزين متين
    جزاكم الله خيرًا

  4. #4
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مــــالك
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    جاينزفيل
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الترجمة
    العمر
    34
    المشاركات
    440
    شكر الله لكم
    1,404
    تم شكره 388 مرة في 150 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. الأخضر بن الحضري الأخضري مشاهدة المشاركة
    أرى الموقف مما تأنفه القواعد الواضحة ، و تمجه العقول الراجحة باعتبارات عدّة :
    ـ أولها : التكلف في إنكار المنكرات : لأنّ الآكل يسعفه أخذ طعام دون المحرم ، و قد يكون السعي للجمع بين الحلال و المحرم ، ثمّ صرف المحرم ، من التكلف الذي نهينا عنه...إذا لا يعقل للمرء أن يشتري زجاجة خمر ثم يريقها أمام الملأ .
    ـ ثانيها : الخشية من الرياء : قد يكون هذا الفعل أمارة على الرياء في مقام الإنكار..وما أكثر المحصلين لهذه الخصلة حال استصناع ما يدعو إلى الإنكار..
    ـ ثالثها : فتح باب الفساد : قد يؤدي هذا العمل إلى أن يعبث الآخر بمقدساتنا ، فيهين لقمتنا كما أهنا لقمته...و سدّ الذرائع قد يكون واجبا..
    أشكرك على طرح هذا الإشكال
    صراحة عند النظر إلى ما كتبتم من درر
    لعلها تكون سببا لحل أمور كثيرة تحدث هنا عندنا
    يعني جاء رجل يقال انه طلب العلم في بلدة من بلاد المسلمين، وصعد المنبر وهو يلبس قبعة الكاو بوي (والله المستعان)
    وكانت الخطبة عن الولاء والبراء، ففي منتصف الخطبة نزع القبعة الأمريكية ثم لبس عمامة فتعجبت وقلت في نفسي
    أسرق النبي صلى الله عليه وسلم ليبين كيفية السرقة ؟ فجوابكم حفظكم الباري فيه تقعيدات تفيد طالب العلم جدًا
    فجزاكم الله خيرًا

  5. #5
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مــــالك
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    جاينزفيل
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الترجمة
    العمر
    34
    المشاركات
    440
    شكر الله لكم
    1,404
    تم شكره 388 مرة في 150 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    وبالنسبة للحادثة :
    سؤال : هل يجوز أكل مثل هذه الوجبة ؟
    وأنا أظن الآتي :
    ففي حديث الفأرة قال النبي صلى الله عليه وسلم : "ألقوها وما حولها"
    أن الجامد إذا وقعت فيها نجاسة فتزال النجاسة منها ويجوز أكلها أو بيعها إلى غير ذلك
    ومعلوم أن لحم البيكون (شرائح الخنزير) كبقية اللحوم تسرب منها ماء اللحم (أو كما يقال عندنا عصير اللحمة)
    ففي هذه الوجبة سالت الخنزير على البيض والخبر، فكيف يقال ان إزالة هذه الشرائح كافية ؟! واستنكرت ما صنعه
    بدون التدخل في سبب فعلته لأنني لا اريد إحداث هذه النقاط بين الجدد والطلبة الصغار فلا حاجة لإدخالهم لهذا الأمر
    وبالطبع يا شيخنا جوابك أفضل مني بمراحل ولكن ما رأيكم في جوابي هذا ؟

  6. #6
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    الفقه و أصوله
    المشاركات
    119
    شكر الله لكم
    26
    تم شكره 41 مرة في 24 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي آدم:
    السلام عليكم ورحمة الله
    أما بعد:
    قبل البيان والتوضيح والمناقشة، فأود أن أستفسر عن بعض الأمور، فإن واقعكم الذي تعيش فيه يختلف عن واقعنا؛ و ما للشافعى ـ قدس الله روحه ـ مذهب قديم ومذهب جديد إلا للعرف الذي له عنده منزلة واعتبار.
    • قولكم "طالب علم" أي: طالب علم للعلوم الشرعية!؟
    • هل مطاعم "ماك دونالدز" يباع فيها أيضا الخمر؟
    • هل يطلق "البيكان" على شرائح لحم الخنزير فقط؟ أم يعم لحوما أخرى؟
    • هل هذا اللحم إذا طهي يخرج منه مرق وأدم؟
    • والبيض هل يطهى على نفس "الصفيحة" التي يطهى عليها اللحم؟
    • هل ثمن "ساندوتش" بلحم ودونه نفسه؟
    • هل توجد مطاعم قريبة يمكن الإستغناء بها عن مثل هذه المطاعم؟
    • و هل هؤلاء "الطلبة" طلبة عنده؟
    و بوركتم

  7. #7
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مــــالك
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    جاينزفيل
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الترجمة
    العمر
    34
    المشاركات
    440
    شكر الله لكم
    1,404
    تم شكره 388 مرة في 150 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    السلام عليكم ورحمة الله
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    [*]قولكم "طالب علم" أي: طالب علم للعلوم الشرعية!؟
    نعم؛ هذا ما أقصد. وهو إمام مسجد كذلك.
    [*]هل مطاعم "ماك دونالدز" يباع فيها أيضا الخمر؟
    لا يباع فيها الخمر، الذي يباع عندهم من المحرمات هي لحمة الخنزير فقط
    [*]هل يطلق "البيكان" على شرائح لحم الخنزير فقط؟ أم يعم لحوما أخرى؟
    البيكان قد تشمل أنواع اخرى من اللحوم كبيكان لحم الدجاج وغير ذلك، ولكن إذا أطلقت فهي للخنزير فقط
    وهذا المطعم لا يبيع غير صنع البيكان الخنزير فقط، لأن هذا ما يحبه الأمريكان
    [*]هل هذا اللحم إذا طهي يخرج منه مرق وأدم؟
    البيكان، قريب من الشوي، فيتم عمله على جهاز الـ Grill
    [*]والبيض هل يطهى على نفس "الصفيحة" التي يطهى عليها اللحم؟
    لا، يتم طبخه منفردًا عن بقية لحوم المكان.
    ونظام المطعم: طيخ كل شيء ثم وضعه في الفريزر والتسخين عند الطلب
    [*]هل ثمن "ساندوتش" بلحم ودونه نفسه؟
    ما فهمت عفوًا
    [*]هل توجد مطاعم قريبة يمكن الإستغناء بها عن مثل هذه المطاعم؟
    نعم يوجد الكثير جدًا
    [*]و هل هؤلاء "الطلبة" طلبة عنده؟
    نعم، للآسف هنا في أمريكا؛ كل من تحدث بكلمتين وحفظ آيتين أو حديثين أصبح شيخ بل وعالم ويشد الرحال إليه
    والله المستعان وإلى الله المشتكى

  8. #8
    بانتظار تفعيل البريد الإلكتروني
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الكنية
    ابو محمد
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    الحديدة
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    محاسبة
    المشاركات
    10
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    رد الدكتور الاخضر جميل ورائع ... ولكن ما اجاب هو علق على الواقعة وترك السؤال !!

  9. #9
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الدولة
    الولايات المتحدة الامريكية
    المدينة
    نيوجيرسي
    المؤهل
    ملتحق في السنة المنهجية للماجستير
    التخصص
    الدراسات الاسلامية
    المشاركات
    24
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    السلام عليكم ورحمة الله
    قبل الحديث عن الاكل نفسه وهل يجوز اكل ما اصابه الحرام الخ ، يجب ان لا نغفل عن عقد البيع الباطل الذي قام به. فشراء الخنزير حرام ، فما حرم على العباد حرم بيعه. أما طريقة تعليمه فلا نقول الا ما هكذا تورد الابل يا هذا!!!

  10. #10
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    الكويت
    المدينة
    000000
    المؤهل
    معد لرسالة الماجستير
    التخصص
    000000
    المشاركات
    37
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    رد الدكتور الاخضر جميل ورائع ...

  11. #11
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    لبنان
    المدينة
    طرابلس
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    تجارة, ترجمة و شريعة
    المشاركات
    4
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اسمحوا لي التدخل في هذه المسألة فانا أعيش في بلاد المهجر وعندي إلمام جيد بمطاعم الماكدونلز.
    القضية ينظر لها من ثلاث نقاط:

    1- حكم الخنزير من حيث الطهارة والنجاسة.
    2- حكم الخنزير من حيث الاباحة والحرمة في الطعام.
    3- حكم احتكاك النجس بالطاهر.

    وهناك زاوية أخرى أخلاقية وورعية وهو كون المقدم على الفعل إمام مسجد!!

    فنقول بكل بساطة:

    1- لحم و شحم الخنزير نجس باتفاق العلماء ولا خلاف أعلمه في ذلك.
    2- أكل لحم و شحم الخنزير حرام باتفاق العلماء و لاخلاف في ذلك.
    3- مجاورة النجس مع الطاهر توجب القاء القدر المتأثر من الطاهر بالنجس.

    و من المعلوم أن البايكن بشكل خاص ولحم الخنزير بشكل عام غني بالشحم والدهن مما سيسبب الشحم الذائب من التحلل والانسياب على البيض الذي من طبيعته أنه يتشرب المرق وهذا سبب خلطه مع البايكن أصلا. فبالتالي الازالة بعد المجاورة والملامسة المباشرة لا يرفع أثر النجاسة الذي وقع في الطعام.


    اقتراح:

    إذا أراد الأخ أن يأكل هذا النوع من الطعام وضاقت به السبل !!!
    فممكن ان يطلب من المطعم برجر البيض من دون بايكن من البداية وهكذا يحصل على برجر البيض من دون تعرض البايكن لها أبداً. ويسلم من الشبهة والحرمة.

    اما الزاوية التربوية والورعية فهي أن الشيخ مثال يحتذى به.
    وهذا التساهل في التعامل مع لحم الخنزير ,وهو ما ورد تحريمه نصيا وأجمع على نجاسته, سيسبب تساهل الأتباع في التعامل مع تحريم الله لهذه الأطعمة و سيضعف حس الورع عند الأتباع.

    كما أن من دور الشيخ تقوية إرادة الأتباع ضد الحرام لا أن يتساهل في هكذا أمور. و من المعروف ان الرسول حرم في بداية الاسلام الأوعية التي كانت تستعمل للخمر كالحنتم وغيره.
    ثم بعد ثبات إرادة المسلم أباح استعمالها.
    فما بالنا نتساهل لا في كيس أو وعاء كان فيه خنزير بل في طعام اختلط به و حل به.

    اللهم اهدنا الحق وثبتنا عليه واجعلنا ممن يلتزمون به قلبا وقالبا.

    أرجوة أن أكون قد أفدت

  12. #12
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    الإمارات
    المدينة
    أبوظبي
    المؤهل
    معد لرسالة الدكتوراه
    التخصص
    الحديث وعلومه
    المشاركات
    1,581
    شكر الله لكم
    10
    تم شكره 264 مرة في 146 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    من النصوص التي تخص الموضوع -غير حديث الفأرة- حديث الحمر الأنسية وفيه:
    "اهريقوها واكسروها" فقال رجل: أنهريقها ونغسلها، قال: "أو ذاك".
    وأيضا: حديث أبي ثعلبة قال: إنا بأرض قوم أهل الكتاب، وإنهم يأكلون الخنزير، فما نفعل بآنيتهم ؟
    فقال: "إن لم تجدوا غيرها فارحضوها بالماء وكلوا فيها" أو كما قال ،،،

  13. #13
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الكنية
    أبو يوسف
    الدولة
    مصر
    المدينة
    عروس النيل
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    أصول الدين
    المشاركات
    14
    شكر الله لكم
    5
    تم شكره 7 مرة في 4 مشاركة

    Post رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد؛
    أولا:لا يجوز شراء المحرم ؛ لعدم الضرورة المبيحة لذلك ؛ ولقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: لعن الله اليهود – ثلاثا – إن الله حرم عليهم الشحوم فباعوها ، وأكلوا أثمانها ، وإن الله إذا حرم على قوم أكل شيء ، حرم عليهم ثمنه.{الراوي:عبدالله بن عباس ، المصدر:سنن أبي داود ، الصفحة أو الرقم:3488 ، صححه الألباني -رحمه الله-} ، ويتأكد المنع في حق مثل صاحب القصة لمكانته عند إخوانه.
    ثانيا:الحكم على حرمة الطعام من حيث النجاسةُ وعدمُها أو الحرمةُ وعدمُها ؛ إنما يكون باعتبار بقاء الحكم الذي هو تابع لبقاء العين ؛ وعليه ؛ فإن استهلاك النجاسة في الطاهر المباح لايبقي لها حكما ، وفي مسألتنا إذا لم يبق للنجاسة أثر ؛ من طعم أو ريح أو لون ؛ بأن كان قدر الشحم الذي سال من لحم الخنزير قليلا فاستُهلك فى البيض ؛ فلا حرج حينها في أكل البيض ؛ لأنه طاهر حلال ، وإنما يُنظر في مسألتنا لموقف الآكل كإمام ، وما قد يحدثه ذلك الفعل منه عند إخوانه من بلبلة والله أعلم.
    ثالثا:أنصح نفسي وإخواني بضرورة الرجوع إلى أهل العلم الربانيين قبل التعجل في بعض التصرفات التي قد تحدث إشكالات كثيرة عند الناس ، والتي قد يصعب استدراكها ، ولابد أن يجرد المرء عمله لله ، ويراقب نفسه من حين لآخر ، ولا يغتر بحسن ظنه في نفسه ، ولا بإقبال الناس عليه ؛ فما أضعفَ نفوسَنا وما أحوجَنا إلى توفيق الله وهدايته ونحن نسلك سبيل الدعوة إليه - عز وجل - والله المستعان.

  14. #14
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الدولة
    فرنسا
    المدينة
    باريس
    المؤهل
    معد لرسالة الدكتوراه
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    12
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أرى في هذه المسألة أن العقد فاسد من أصله؛ وذلك أن شراء النجاسة لا يجوز بالاتفاق. ولحم الخنزير نجس اتفاقا.
    أما كون العقد اشتمل على بعض المباحات, من خبز وبيض وما إلى ذلك, لا يكون مبررا لهذا الفعل. والقاعدة: إذا اجتمع الحلال والحرام غلب الحرام.
    لا سيما أن الأخ كان في غنى عن هذا الفعل لوجود البدائل الكثيرة.
    هذا والعلم عند الله تعالى.

  15. #15
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    لبنان
    المدينة
    طرابلس
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    تجارة, ترجمة و شريعة
    المشاركات
    4
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زايد بن عيدروس الخليفي مشاهدة المشاركة
    من النصوص التي تخص الموضوع -غير حديث الفأرة- حديث الحمر الأنسية وفيه:
    "اهريقوها واكسروها" فقال رجل: أنهريقها ونغسلها، قال: "أو ذاك".
    وأيضا: حديث أبي ثعلبة قال: إنا بأرض قوم أهل الكتاب، وإنهم يأكلون الخنزير، فما نفعل بآنيتهم ؟
    فقال: "إن لم تجدوا غيرها فارحضوها بالماء وكلوا فيها" أو كما قال ،،،
    و هذه الأحاديث تؤكد على عدم جواز استعمال اناء فيه أثر من خنزير الا بعد الغسل والتطهير فما بالك طعام جاور خنزير
    والله ان النفس لتشمئز من مجرد تخيل الموقف.
    بارك الله فيك شيخ زايد

صفحة 1 من 3 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].