الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

آخر مواضيع الملتقى

النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

  1. #1
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الكنية
    أبو سعود
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    عقيدة
    المشاركات
    140
    شكر الله لكم
    13
    تم شكره 123 مرة في 57 مشاركة

    افتراضي صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    الحمد لله ... وبعد
    منذ فترة وأنا أتردد في هذه المسألة تردد الكرة بين اللاعبين !

    حتى اتصل بي أخي وقال لي إنه قد تعشّى من مطعم البيك -وهو أشهر مطعم في الحجاز- وأنه قد أكثر من صلصة الثوم التي تُؤكل معه وقال لي: أنا للتو فرغت وغسلت يديّ وقد أُذن للعشاء فهل أشهد الجماعة أم أصلي في البيت خير لي ؟ ؟ ؟

    سكتُّ وترددت وكان هو يميل إلى الصلاة في البيت فملت معه ميلا غير صريح وكان يبرر ميله بقوله : "أنا أتكرّع كثير وأحس بريحة الثوم" أي : أتجشّأ كثيرا ،،، حينها استحسنت جدا أن يصلي في البيت وقلت له غيرَ جازمٍ : "أظن تصلي في البيت أحسن"

    وقد بلغ بي التردد مبلغه حين خرجت لصلاة المغرب اليوم وقد وقعتُ فيما وقع فيه أخي ثم عدت للبيت قبيل إقامة الصلاة ثم لما سمعت الإقامة عدت فخرجت ثم لما قربت جدا من المسجد هممت بالرجوع ولكني لم أجرؤ !

    أما عن عوامل التردد فهي كالتالي :

    مرة أقول إن عموم النهي يشمله وهذه الصلصة مكونها الأساسي هو الثوم حتى إنك لتحس بلذعته ! وهي صلصة طازجة تنتهي صلاحيتها بعد 24 ساعة من إنتاجها ...

    ومرة أقول إن الحكم مربوط بعلته وهذه الصلصة ليست بشيء يُذكر مع الدجاج والخبز والبطاطس والمشروب الذي يغلب عليها ولا يبقى لها أثر يؤثر ...

    مرة أقول إنه لا يغير شيئا أن الثوم قد سُحِق وأضيفت إليه إضافات لا تسلبه ماهيته وحقيقته

    ومرة أقول إنه يأخذ حكم الاستحالة إذا امتزج بالطعام الكثير في المعدة من دجاج وخبز وبطاطس وشراب ... إلخ ، كما أن من أكل خبزا أو أرزاً مملحاً فإنه لا يُقال له إنه قد أكل ملحاً ولو كان الملح فيهما زائدا كثيرا ! بل لا يقال لهذا عرفا إلا أنه : آكل خبز أو آكل أرز


    وآخر ما استقر رأيي عليه أن لهذه الصلصة حكم الثوم بشرطين اثنين :

    الشرط الأول : في ذات الصلصة
    وهو أن تكون معدّة من نبات الثوم الطبيعي فلا يؤثر لو كانت نكهة الثوم مصنّعة ، وأن تكون مادة الثوم هي الغالبة في هذه الصلصة بحيث يظهر فيها طعم الثوم ولذعته ونكهته ظهورا بيِّنا ، فلا بأس بسلطة الخيار باللبن اللتي يكون فيها القليل من الثوم

    الشرط الثاني : في كمية المأكول
    بحيث يكون له أثر فلا بأس بالكمية التي لو عانقت زوجتك لما درت وما أحست أنك أكلت ثوما ...



    والله أعلم
    لا تقرب عرض أخيك وإياك وتتبع عثراته
    وإلا

    فهنا عبرة مدوِّية


  2. #2
    :: نائبة فريق طالبات العلم :: الصورة الرمزية أم عبد الله السرطاوي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    الأردن
    المدينة
    ***
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    شريعة/ هندسة
    العمر
    45
    المشاركات
    2,323
    شكر الله لكم
    7,272
    تم شكره 4,367 مرة في 1,566 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد أحمد الصبحي مشاهدة المشاركة
    الشرط الأول : في ذات الصلصة
    وهو أن تكون معدّة من نبات الثوم الطبيعي فلا يؤثر لو كانت نكهة الثوم مصنّعة
    ما أعلمه أن صلصة البيك والصلصات المستخدمة في المطاعم هي من الثوم الطبيعي ولو طبخ تبقى رائحته، ولو كان من المطحون الجاف واستخدم في الصلصة فهو أيضا يتمتع بذات الخاصية.
    حتى خلاصة الثوم التي تصنع منها حبوب الدواء المحتوي على الثوم تجلب الرائحة عند التجشؤ، ولإزالة الرائحة من الخلاصة سواء لو كانت كبسولات أو حبوب فإن المعين على ذلك
    هو طريقة التصنيع والإضافات التي تذهب الرائحة وتبقي فوائد الخلاصة.


     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد أحمد الصبحي مشاهدة المشاركة
    الشرط الثاني : في كمية المأكول
    الأمر بسيط في ظني
    فالنهي عن أكل الثوم والبصل وغيرهما ليس نهيا عنهما لذاتهما وإنما لكراهية الرائحة
    فلو زالت الرائحة سواء بطريقة الطبخ أو بعد التناول فلا حرج بعدها من الذهاب للجماعة

    ومعلوم أن تناول الخضرة كالنعناع والجرجير ونحوها بكثرة أثناء تناول الأطعمة المحتوية على الثوم أو البصل أو حتى تناول البصل الأخضر وتناول الخضرة السابقة معه
    يخفف كثيرا من الرائحة بل قد يزيلها



    **********




  3. 6 أعضاء قالوا شكراً لـ أم عبد الله السرطاوي على هذه المشاركة:


  4. #3
    مخالف
    تاريخ التسجيل
    Jun 2012
    الكنية
    أبو محمد
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    فقه و أصوله
    المشاركات
    309
    شكر الله لكم
    7
    تم شكره 382 مرة في 174 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    جاء الحديث بالنهي بان الملائكة تتأذى مما يتأدى منه ابن أدم وهو في الموطأ ، وكنت تعرضت لشرح هذه المسالة عند تدريسي لكتاب المنتقى شرح الموطأ ، فالعلة مصرح بها في الحديث و عليها بنى الفقهاء اقوالهم بمنع كل رائحة كريهة من ثوم او بصل او تبغ ....
    و لعل الاخوة يشبعون الموضوع دعما ونقدا

  5. 4 أعضاء قالوا شكراً لـ عبد الهادي محمد عمر على هذه المشاركة:


  6. #4
    مخالف
    تاريخ التسجيل
    Jun 2012
    الكنية
    أبو محمد
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    فقه و أصوله
    المشاركات
    309
    شكر الله لكم
    7
    تم شكره 382 مرة في 174 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    للاضافة الخل يخفف من رائحة الثوم والبصل وهناك نوع من العلكة يستعمل لازالة الرائحة نظر لوجود بعض العناصر الكيميائية المتفاعلة مع ذرات البصل المتبقية الباعثة للرائحة
    والله اعلم

  7. 6 أعضاء قالوا شكراً لـ عبد الهادي محمد عمر على هذه المشاركة:


  8. #5
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر
    المؤهل
    طالب بكالوريوس
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    168
    شكر الله لكم
    1,873
    تم شكره 555 مرة في 153 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !


    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
    إنّ في أكل كمية من البقدونس-المعدنوس- بعد الثوم مايعين على إزالة رائحته من الفم جرّب وستجد ذلك ..والسلام

  9. 4 أعضاء قالوا شكراً لـ أم علي على هذه المشاركة:


  10. #6
    :: مشارك ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الكنية
    ام معتز
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    قسنطينة
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    علوم شرعية
    العمر
    48
    المشاركات
    229
    شكر الله لكم
    947
    تم شكره 610 مرة في 181 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    السلام عليكم ورحمة الله ...ما أجمل هذا الملتقى خاصة وهو يدخل المطبخ ولعلنا في هذا الموضوع نحتاج إلى خبير في التغذية ...
    وأنصح الأخ السائل أن يختم أكله بعد صلصة الثوم بورقات من السلطة الخضراء دون صلصة ثم يشرب كأس من الزنجبيل الممزوج بالنعناع والليمون ولا ننسى غسل الفم جيدا وما أكثر وسائل التنظيف اليوم للفم وإن شاء الله تذهب الرائحة تماما ...وكما نعلم جميعا أنها إن بقي القليل منها لن يلاحظ من صديق يكلمك من بعيد على العكس زوجتك ...لذلك عليك إجتناب دخول البيت لا المسجد <إبتسامة>
    رغيف خبز يابس تأكله في عافيه
    وكوز ماء بارد تشربه من صافيه
    وغرفة ضيقة نفسك فيها راضيه
    ومصحف تدرسه مستندا لساريه
    خير من السكنى بأبراج القصور العاليه
    وبعد قصر شاهق تصلى بنار حاميه

  11. 4 أعضاء قالوا شكراً لـ ام معتز على هذه المشاركة:


  12. #7
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    الكنية
    أبو يونس
    الدولة
    الأردن
    المدينة
    الزرقاء
    المؤهل
    تعليم ثانوي
    التخصص
    عابد لله
    العمر
    59
    المشاركات
    403
    شكر الله لكم
    146
    تم شكره 295 مرة في 144 مشاركة

    Arrow رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد أحمد الصبحي مشاهدة المشاركة
    المشاركة
    الملف المرفق :
    pdf .
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  13. #8
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الكنية
    أبو سعود
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    عقيدة
    المشاركات
    140
    شكر الله لكم
    13
    تم شكره 123 مرة في 57 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    فائدة هذا الموضوع تكمن في أنه ليس كل من أكل من هذه المطاعم وأشباهها فإنه يجب عليه التخلف عن الجماعة
    نعم فكثير من الناس يأكل منها ولكنه لا يصيب من صلصة الثوم إلا الشيء اليسير الذي يذهب أثره مع المأكول والمشروب الذي يتناوله،

    ويكون من يُمنع من المسجد هو من أكثر من صلصة الثوم بحيث تظهر رائحته من فمه لمن يقرب منه ،
    وأما من لم يكثر منه فيجب عليه شهود الجماعة

    وإذا احتار المسلم في ذلك وأشكل عليه الأمر فلا يذهب للمسجد ، لأن الأصل أن من أكل ثوما مُنِع من المسجد،
    ولا إثم عليه ، ولأنه كثيرا ما تخفى عليه الرائحة ويُحس بها غيره ،

    كمن يكون يعمل في مكب النفايات أو مسلخ أي "مكان ذبح البهائم" واعتاد العمل فيه فإنه لا ينزعج وربما لا يشعر بالرائحة النتنة

    فكذلك من أكل الثوم فإنه قد لا يشعر برائحة نفَسه ، ولا يزعجه ذلك لو شعر به ، كالحال في المدخنين مثلا
    لا تقرب عرض أخيك وإياك وتتبع عثراته
    وإلا

    فهنا عبرة مدوِّية

  14. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ مساعد أحمد الصبحي على هذه المشاركة:


  15. #9
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    الكنية
    أبو سليمان
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة المكرمة
    المؤهل
    منهجية ماجستير
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    8
    شكر الله لكم
    2
    تم شكره 4 مرة في 2 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    في ظني أن المسألة محصورة في شيئ واحد ألا وهو وجود ( الرائحة )
    فمتى ماوجدت العلة وُجد المانع من الذهاب للمسجد
    بغض النظر عن ( الكم والكيف ) فمتى مازالت العلة زال حكمها
    وهاهنا مسالة أخرى أشار إليها بعض الفضلاء وهي :
    ماحكم النهي الوارد في الحديث هل هو للكراهة أم للتحريم ؟

  16. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ فهد بن سليمان الروقي على هذه المشاركة:


  17. #10
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الكنية
    أبو سفر
    الدولة
    العراق
    المدينة
    الانبار
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    السنة النبوية وعلومها
    العمر
    40
    المشاركات
    26
    شكر الله لكم
    11
    تم شكره 30 مرة في 15 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    الحمد لله ...
    أخي الحبيب بارك الله فيك :
    أولاً : ورد النهي في حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من أكل من هذه الشجرة الخبيثة شيئاً فلا يقربنا في المسجد ". فقال الناس : حرمت ، حرمت ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " أيها الناس إنه ليس بي تحريم ما أحل الله لي ، ولكنها شجرة أكره ريحها " أخرجه مسلم .
    ثانياً : النهي عن أكل الثوم والبصل والكراث ليس نهياً عنها بذاتها ، ولكن من أجل تأذي غير الآكل برائحتها ، ولذلك متى طبخت وزالت رائحتها زالت الكراهة . والدليل أثر عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : " أيها الناس تأكلون شجرتين لا أراهما إلا خبيثتين هذا البصل والثوم ، لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا وجد ريحهما من الرجل في المسجد أمر به فأخرج إلى البقيع فمن أكلهما فليمتهما طبخاً " أخرجه مسلم .
    ثالثاً : لا تحير في ترك اخيك صلاة الجماعة لأجل أكله الثوم سواء كان كثيراً أم قليلاً فالعلة وجود الرائحة .
    رابعاً : لا يحق لمسلم أن يتعمد أكل الثوم وما شابهه من الخضار كريهة الرائحة لترك الجماعة ، فهذا من التحايل ... بل يسعى لإزالت الرائحة ما استطاع ...
    والله الموفق .

  18. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ناجي ابراهيم الدوسري على هذه المشاركة:


  19. #11
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الكنية
    أبو مُـعـاذ
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    خميس مشيط
    المؤهل
    معد لرسالة الدكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    872
    شكر الله لكم
    30
    تم شكره 215 مرة في 115 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    إذا حصل تأذي المصلين بأي شيء فلا يُصلِّي معهم ..
    قال ابن عبد البر : (ففي القياس : أن كل ما يتأذى به جيرانه في المسجد .......أو كان ذا ريحة قبيحة لسوء صناعته أو عاهة مؤذية كالجذام وشبهه وكل ما يتأذى به الناس إذا وجد في أحد جيران المسجد وأرادوا إخراجه عن المسجد وإبعاده عنه كان ذلك لهم ما كانت العلة موجودة فيه حتى تزول فإذا زالت كان له مراجعة المسجد).
    وقال الرملي : (ومثل ذلك من بثيابه أو بدنه ريح كريهة كدم فصد وقصاب وأرباب الحرف الخبيثة وذي البخر والصنان المستحكم والجراحات المنتنة والمجذوم والأبرص ومن داوى جرحه بنحو ثوم لأن التأذي بذلك أكثر منه بأكل نحو الثوم).

    قال ابن قدامة المقدسي :
    فأما علم المعاملة وهو علم أحوال القلب، كالخوف، والرجاء، والرضى، والصدق، والإخلاص وغير ذلك، فهذا العلم ارتفع به كبار العلماء، وبتحقيقه اشتهرت أذكارهم، كسفيان ‏، وأبى حنيفة، ومالك، والشافعي، وأحمد‏ , وإنما انحطت رتبة المسمين بالفقهاء والعلماء عن تلك المقامات، لتشاغلهم بصورة العلم من غير أخذ على النفس أن تبلغ إلى حقائقه وتعمل بخفاياه‏. ..


  20. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ فهد بن عبدالله القحطاني على هذه المشاركة:


  21. #12
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2013
    الكنية
    الجبوري
    الدولة
    العراق
    المدينة
    ديالى
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    اصول فقه
    العمر
    48
    المشاركات
    26
    شكر الله لكم
    87
    تم شكره 37 مرة في 17 مشاركة

    افتراضي رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،مايقال في صلصلة الثوم:ان الحكم يدور مع علته وجودا او عدما،والعلة في الثوم هي الرائحة الكريهة فأين توجد الرائحة يكون النهي،قياس اصولي.

  22. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ سلمان عبود يحيى الجبوري على هذه المشاركة:


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-08-14 ||, 01:59 PM
  2. هل يجب غسل الفرج أم تكفي الأحجار لمن يعاني من سلس البول؟
    بواسطة شاهد أبو رفيق في الملتقى ملتقى المذهب الشافعي
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 12-05-11 ||, 05:36 PM
  3. متى يكون المرء مصابا بسلس البول؟
    بواسطة رشيد بانتي هملين في الملتقى ملتقى المذهب الشافعي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-05-01 ||, 11:55 PM
  4. الاستبراء من البول
    بواسطة عرفات محمودالمتولي في الملتقى ملتقى المذهب الشافعي
    مشاركات: 56
    آخر مشاركة: 12-04-17 ||, 06:31 AM
  5. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-09-18 ||, 02:20 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].