الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

آخر مواضيع الملتقى

النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: استشكال في عبارة من الروض المربع

  1. #1
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مصر
    المدينة
    الجيزة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    دراسات عربية وإسلامية
    المشاركات
    157
    شكر الله لكم
    19
    تم شكره 49 مرة في 24 مشاركة

    افتراضي استشكال في عبارة من الروض المربع

    يقول رحمه الله: (و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب(7) كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته(8) وإخوته وأخواته وأولادهم
    فهل المقصود بأولادهم أولاد إخوة وأخوات الأب ؟

  2. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ أبو صهيب أشرف بن محمد المصري على هذه المشاركة:


  3. #2
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    الأردن
    المدينة
    عمان، ولكني مقيم بالكويت
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    567
    شكر الله لكم
    177
    تم شكره 617 مرة في 241 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

    لو وضعت كل العبارة وبعض ما قبلها وما بعدها، لكان أعون في الفهم.

  4. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ عبدالله عبدالرحمن الأسلمي على هذه المشاركة:


  5. #3
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    شريعة
    المشاركات
    45
    شكر الله لكم
    26
    تم شكره 48 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

    مشكل فعلا
    وشرح الإشكال لمن أراد حله:
    هذه المسألة المعروفة بـ(لبن الفحل), والمقصود به : من در لبن المرأة بسبب حملها منه (أي زوج المرضعة). والضمير في (محارمه) يرجع إليه
    والإشكال في كلمة (أولادهم) كما فهمتها : كيف يكون أولاد العم والعمة من الرضاع محارم مع أن أولاد العم والعمة من النسب ليسوا محارم؟!

  6. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ جميل مبارك أمير على هذه المشاركة:


  7. #4
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    عدن
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
    العمر
    42
    المشاركات
    1,227
    شكر الله لكم
    683
    تم شكره 1,743 مرة في 676 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عبدالرحمن الأسلمي مشاهدة المشاركة
    اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب أشرف بن محمد المصري مشاهدة المشاركة
    يقول رحمه الله: (و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب(7) كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته(8) وإخوته وأخواته وأولادهم
    فهل المقصود بأولادهم أولاد إخوة وأخوات الأب ؟
    نعم هو المقصود
    كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيرون محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
    ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
    والله سبحانه أعلم

  8. 4 أعضاء قالوا شكراً لـ وضاح أحمد الحمادي على هذه المشاركة:


  9. #5
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    الأردن
    المدينة
    عمان، ولكني مقيم بالكويت
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    567
    شكر الله لكم
    177
    تم شكره 617 مرة في 241 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميل مبارك أمير مشاهدة المشاركة
    مشكل فعلا
    وشرح الإشكال لمن أراد حله:
    هذه المسألة المعروفة بـ(لبن الفحل), والمقصود به : من در لبن المرأة بسبب حملها منه (أي زوج المرضعة). والضمير في (محارمه) يرجع إليه
    والإشكال في كلمة (أولادهم) كما فهمتها : كيف يكون أولاد العم والعمة من الرضاع محارم مع أن أولاد العم والعمة من النسب ليسوا محارم؟!
    قوله رحمه الله :
    (و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته، وإخوته وأخواته وأولادهم، وأعمامه وعماته، وأخواله وخالاته (محارمه) أي محارم المرتضع.
    أي أن محارم صاحب اللبن يكونون محارم للمرتضع، كما هو الحال في آبائه وأمهاته في النسب، وكأجداده وجداته في النسب، وكإخوته وأخواته وأولادهم في النسب، فكما يحرم عليه بنات أخته وأخيه في النسب فكذلك يحرمن عليه من الرضاعة.
    ولو أخذت فهمي وتأملت كلام الشيخ بن قاسم في الحاشية، ستجد أن ما قلته متوجه وقريب والله أعلم

  10. 3 أعضاء قالوا شكراً لـ عبدالله عبدالرحمن الأسلمي على هذه المشاركة:


  11. #6
    :: نـشـيــط ::
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    الأردن
    المدينة
    عمان، ولكني مقيم بالكويت
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    567
    شكر الله لكم
    177
    تم شكره 617 مرة في 241 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح أحمد الحمادي مشاهدة المشاركة
    كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيروا محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
    ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
    والله سبحانه أعلم
    نعم بارك الله فيك هذا ما ظهر لي، بعد التأمل، فإني وجدت أن ذلك الفهم لا يستقيم، ويؤدي إلى لبس وتكرار، ولذلك قمت بحذف تلك المشاركة وكتبت مشاركة أخرى قبل أن أقرأ تعليقك، ولك كل الشكر على التنبيه والتصويب.

  12. 4 أعضاء قالوا شكراً لـ عبدالله عبدالرحمن الأسلمي على هذه المشاركة:


  13. #7
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مصر
    المدينة
    الجيزة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    دراسات عربية وإسلامية
    المشاركات
    157
    شكر الله لكم
    19
    تم شكره 49 مرة في 24 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح أحمد الحمادي مشاهدة المشاركة
    كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيرون محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
    ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
    والله سبحانه أعلم
    كلامك صحيح لكن العبارة لا تنهض به فيما يظهر وأراها سيئة السبك أو فيها سقط

  14. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ أبو صهيب أشرف بن محمد المصري على هذه المشاركة:


  15. #8
    :: قيم الملتقى الشافعي ::
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    الشرقية
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    اللغة العربية
    المشاركات
    1,244
    شكر الله لكم
    970
    تم شكره 2,204 مرة في 870 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

    أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع

  16. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ محمد بن عبدالله بن محمد على هذه المشاركة:


  17. #9
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مصر
    المدينة
    الجيزة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    دراسات عربية وإسلامية
    المشاركات
    157
    شكر الله لكم
    19
    تم شكره 49 مرة في 24 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد مشاهدة المشاركة
    أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع
    هذا هو الظاهر والله أعلم لأن أولاده غير مذكورين

  18. 3 أعضاء قالوا شكراً لـ أبو صهيب أشرف بن محمد المصري على هذه المشاركة:


  19. #10
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    شريعة
    المشاركات
    45
    شكر الله لكم
    26
    تم شكره 48 مرة في 18 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد مشاهدة المشاركة
    أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب أشرف بن محمد المصري مشاهدة المشاركة
    هذا هو الظاهر والله أعلم لأن أولاده غير مذكورين
    وهو ما يدل عليه كلام المحشي: "وإن سفلوا، محارم للمرتضع، لأنهم إخوته من الرضاع، والرضاع كالنسب" .
    والإشكال الذي حصل قد يجر سؤالا عن مدى دقة عبارة الزاد : "ومحارمه محارمه" .

  20. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ جميل مبارك أمير على هذه المشاركة:


  21. #11
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    عدن
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
    العمر
    42
    المشاركات
    1,227
    شكر الله لكم
    683
    تم شكره 1,743 مرة في 676 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد مشاهدة المشاركة
    أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع
    نعم قد وجدته في أصل مخطوط بالإضافة إلى الضمير المفرد (وأولاده)
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	123.JPG
المشاهدات:	25
الحجـــم:	29.4 كيلوبايت
الرقم:	6786

  22. #12
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    عدن
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
    العمر
    42
    المشاركات
    1,227
    شكر الله لكم
    683
    تم شكره 1,743 مرة في 676 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

    بعد التحقيق ظهر لي أن هناك كشط للميم وأن الكلمة كانت في الأصل (وأولادهم) ولا زالت آثار الميم ظاهرة بين الكلمتين أسفل منها ، أي بين (محارمها) و(أي) والكشط ظاهر
    والله أعلم
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	122.JPG
المشاهدات:	28
الحجـــم:	8.7 كيلوبايت
الرقم:	6787

  23. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ وضاح أحمد الحمادي على هذه المشاركة:


  24. #13
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    عدن
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
    العمر
    42
    المشاركات
    1,227
    شكر الله لكم
    683
    تم شكره 1,743 مرة في 676 مشاركة

    افتراضي رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

    وهذا مخطوط آخر يؤكد صحة ما في المطبوع وأن الكلمة في الأصل (وأولادهم)
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	222.JPG
المشاهدات:	33
الحجـــم:	15.3 كيلوبايت
الرقم:	6789

    لم أستطع التحكم بحجم الصورة
    وعلى كل حال بالنقر عليها تكبر
    فالظاهر أن الحمل الصحيح هو ما ذكرناه سابقاً ، أوقع في اللبس قصد المصنف إلى الإختصار.
    والله أعلم

  25. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ وضاح أحمد الحمادي على هذه المشاركة:


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. فكرة إعادة تحقيق كتاب ( الروض المربع شرح زاد المستقنع )
    بواسطة مصطفي بن محمد صلاح الدين في الملتقى ملتقى المذهب الحنبلي
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 14-12-21 ||, 10:19 AM
  2. شرح الروض المربع على جادة الأصحاب للشيخ عبدالرحمن التويجري
    بواسطة عبدالله بن عبدالرحمن البراك في الملتقى ملتقى المذهب الحنبلي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-10-08 ||, 10:40 AM
  3. عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..
    بواسطة أحمد بن نجيب السويلم في الملتقى ملتقى المذهب الحنبلي
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 10-11-10 ||, 09:38 PM
  4. مجلس مذاكرة الروض المربع
    بواسطة عبد الله الجهني في الملتقى ملتقى المذهب الحنبلي
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 10-09-20 ||, 09:41 PM
  5. طلب توضيح عبارات من كتاب الأطعمة من الروض المربع
    بواسطة عبدالله عبدالرحمن الأسلمي في الملتقى ملتقى المذهب الحنبلي
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 10-07-01 ||, 04:35 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].