ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

[منيب العباسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله القائل"لعلمه الذين يستنبطونه منهم" والصلاة والسلام على النبي الذي قال"نضر الله امرأ سمع منا حديثا فبلغه إلى من لم يسمعه"
وعلى آله المحدثين والفقهاء والمجاهدين كأبي هريرة وابن مسعود وخالد بن الوليد
---
حين تسأل بعض طلبة العلم عما تغيّاه من تكريس نفسه لعلم الحديث يأتيك الجواب:بأن معرفة آثار الرسول وتمييز صحيحها من سقيمها هو الذي يصنع العالم الحق المتمكن
المؤهل للتحدث بلسان الشرع ويظن أن التبحر في المنطق الفقهي يأتي ولابد بالتبعية مع الأيام
وإذا سألت الدارج على درب الفقه -بمعناه لاصطلاحي-قال بعضهم :بأن حقيقة العلم الفهم عن الله ورسوله وليس عمل نسخ حديثية متحركة وأما الحكم عليها صحة وضعفا فقد دونت وما بنا حاجة لهدر الأوقات فيما كُفينا مؤنته
فتلمح نبرة ازدراء خفية ,أو ظاهرة ,يحط فيها كل ذي فن على الآخر ولهؤلاء أقول بكلمة مقتضبة :
-أبو حنيفة الإمام ,الناس عيال عليه في الفقه كما قال الشافعي ,وله من الاستنباطات البديعة والأقيسة الفذة ما يعد مدرسة يتخرج عليها من أراد ان يكون منظوما في سلك "الذين يستنبطونه" لكنه لم يبلغ في علم الحديث هذه الرتبة المنيفة فلم يسلبه هذا درجة الإمامة بل أفادت الأمة منه ومازالت تنهل من معين تراثه
-وعلي بن المديني كان رأسا في الحديث والرجال والعلل ,بيد أنه لم يصل في الفقه مقاما يوازي مشاهير الفقهاء الكبار ,فكان مع ذلك عالما تشد إليه الرحال وعن مثله تخرج مثل البخاري وبه وأضرابه حفظ الله لنا صحيح كلام النبي صلى الله وسلم

فالحق ان الأمة ليست بأحوج لأحدهما من الآخر
فربما هدي مصطفى الزرقا إلى تأصيلات فقهية تعزب عن الألباني وكذلك العكس فربما أفاض الزرقا في استخراج حكم فقهي من حديث وقد غاب عنه أنه معلول
فالجهة منفكة , وثم من يجمع بين الأمرين هو نادر
ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء

 

[فاتن حداد]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

مقالكم هذا جاء "على الوجع"!
قبل يومين أهدرتُ من عمري سويعات وأنا أتصفح في ملتقىً "ما" موضوعات ساقطة في ذم الإمام أبي حنيفة، حتى إذا ما فاض قلبي ألما، وتوجع أيما توجع أقفلت الموقع وأنا أشعر بالعجز الكامل أمام قوم يستهزؤون بالإمام بأقبح الكلام، ويسمون سبابهم هذا علما يجب أن يحفظ، ويا ويلي وويل أمي إن أنا دخلت وناقشتهم بهدوء، فإن رجالا "منهم وفيهم" نازعوهم مقالتهم تلك فكادوا يذهبون إلى استتابتهم من دفاعهم عن الإمام ونبذهم التفحش في القول.
وهم يدعون أنهم طلاب السنة ومحبوها وهم أول من أعرض عن حديث رسول الله "سباب المسلم فسوق وقتاله كفر"، و "ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذي".
فلا أدري كيف أجتمع لهم فحش اللسان ورواية الحديث.

كما أنه لا يستقيم لطالب الفقه ودقائق الفهم أن يعطي سنة حبيبه ظهره، لا والله أخشى عليه الكفر، أو لربما الصد عن الحوض.
وللحديث شجون يشد بعضها بعضا، لكني عرجت ههنا لأذكر ما حلَّ بي من ضيق الصدر بما جرى من القوم، والله المستعان على من اتخذ السباب دينا.​

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

مما قد يفهم من كلام الأخ منيب بارك الله فيه التسوية في الأهمية بين علم الفقه وعلم الحديث. والإنصاف يقضي بتقديم الفقه بمعناه العام (الفهم في الدين والاستنباط) على علم الحديث لأسباب عدة منها:
1. أن الفقه هو الممدوح شرعا، وقد ورد في "فلولا نفر...الآية" و"لعلمه الذين يستنبطونه...الآية" و"أفلا يتدبرون...الآية" وغير ذلك مما يطول استقراؤه فيما يتعلق بالفهم والتعقل والتدبر والوعي والتفكر وغير ذلك في الكتاب والسنة، وهذا كله يصب في علم الفقه.
2. أن الفقه متعلق بالقرآن والسنة والآثار أما الحديث فبالسنة والآثار فقط
3. أن علم الحديث خادم لعلم الفقه، لأن غاية علم الحديث هو بيان ما ثبت مما لم يثبت، أما الفقه فيبدأ دوره بعد علم الحديث عن طرق التحليل والموازنة والجمع عند التعارض وغير ذلك من مسالك النظر الفقهي. والأمر كما قاله أبو يوسف رحمه الله تعالى لأحد المحدثين بعد أن أوقفه على خطئه في فهم حديث: أنتم الصيادلة ونحن الأطباء
4. أن علم الحديث يوشك أن ينضج، وفي ظل التقدم التقني الهائل الآن في وسائل الجمع والفهرسة سيكون النضوج قريبا إن شاء الله تعالى، بخلاف الفقه الذي يتجدد بتجدد الحوادث والنوازل إلى يوم القيامة
كل هذا لا يعني بحال أن لا فضل لعلم الحديث أو أن الفقيه يستغني عنه، بل الفضل لمن جمع بين العلمين، والفقيه دون علم بالحديث كمن ليست له أسنان. أما المشتغل بالحديث بلا فقه فكالجاهل يحمل أسفارا
لكن ما هو القدر الذي يحتاجه الفقيه من الحديث؟ وهل يعيبه أن يقلد في الحديث ويجتهد في الفقه توفيرا للوقت والجهد، لا سيما وقد تضخم العلمان، والتخصص ـ بعد الإلمام بالمعاقد والأصول العامة لعلوم الشرع ـ لا بد منه؟

 

[أمين بن عبد القادر بن يحيى]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

بارك الله فيك و نفع بك ...
أين نحن من الإمام مالك ، و الإمام الشافعي ، و الإمام أحمد ، و شيخ الاسلام ابن تيمية ، و الإمام ابن دقيق العيد ، و الحافظ ابن حجر العسقلاني ، و الإمام ابن باز ... رحمهم الله رحمة واسعة و أسكنهم فسيح جناته .
​

 

[الهمة العلياء]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

أخي الكريم أظن أنك جانبت الصواب في عنوان موضوعك من وجهين:
الأول أنك جعلتهم أهلا للحديث أو أهلا للفقه ومن انطبق عليه الوصف بالأهلية لهذين العلمين فهو أسمى من أن يحقر مسلما عاميا بله أهل علم وفن غير فنه.
الثاني التعميم، ومن وجهة نظري يستحيل أن تنطبق هذه الأوصاف كالاحتقار مثلا على عموم من الناس تجمعهم صفة مشتركة ككونهم أهل علم ما، لأن هذه الأوصاف أوصاف نفسيةخاصة بالشخص لا علاقة لها بالعلم، وإن كان الأولى أن العلم الشرعي يهذب ويؤدب الإنسان,,
للأسف أن احتقار البعض لمن ليس من تخصصهم أمر ملاحظ، وفات هذا المحتقر أن جمال كل شيء بتنوعه، وليس المطلوب أن يكون الناس كلهم على نسخة واحدة ؛ طلاب علم أو أطباء أو مهندسين مثلا!
والأمة تحتاج كل تخصص وكل فن لتصل للكفاية والغنية عن غيرها في أمور دينها ومعاشها ..
بالتوفيق

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

بارك الله في جميع الأخوة المشاركين
وكل علوم الشرع المطهر شريف
وإن كان أشرفها علم الفقه كما بين الدكتور أيمن
إلا أنني أتوقف عند كلمة "ظاهرة" التي وردت في عنوان الموضوع
فأقول: إن الظاهرة تعني أن الأمر تكرر تكررا ظاهرا حتى صار ظاهرة
ولا أظن هذا التكرار حدث من الفقهاء ولا من المحدثين
بل إن المحدثين الكبار هم فقهاء، والفقهاء الكبار محدثون
ولم ينفصل العلمان إلا في المتأخرين، لضعفهم عن بلوغ مراتب السالفين
وقليل من هؤلاء المتأخرين يرى أن ما تخصص فيه من علم أشرف من غيره
فليس الأمر إذن ظاهرة.

 

[منيب العباسي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

شكر الله لكم أجمعين,شرفتموني بتعليقاتكم الكريمة
وإن كنت أختلف مع مضمون بعضها كرد فضيلتي الدكتور أيمن والدكتور النجيري وقد آثرت عدم الرد
اجتنابا لجدال يطول ومن ذلك دعوى أن الفقه-بمعناه الاصطلاحي- أشرف العلوم مطلقا
هذا الإطلاق لا يصح وإن قصد به مطلق الفهم فما من أحد إلا وله قدر من الفهم لكلام الله ورسوله
حتى جدتي ,وكذا دعوى أن علم الحديث مختص بالسنة دون القرآن,هذا غير صحيح, وغير ذلك
مع توقيري للجميع
أختي الفاضلة أصولية ربما من أسباب ما قلتموه تعصب جماعة غير قليلة من الحنفية لإمامهم
بطريقة غريبة,وعلى كل حال فقد قال الله لنبيه عن مقالة الكافرين"ولا يحزنك قولهم"

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

شكر الله لكم أجمعين,شرفتموني بتعليقاتكم الكريمة
وإن كنت أختلف مع مضمون بعضها وقد آثرت عدم الرد
اجتنابا لجدال يطول

الأخ الكريم
أخالفك الرأي
كان عليك الرد
فهذا من الجدال المحمود
وهو قدح زناد الفكر، وتقليب الرأي للوصول إلى الحق
والحق يضيع مع المجاملات، والسكوت عن الرد
ولا أظن أحدا يغضب لمجرد النقاش العلمي
ما دامت نيته خالصة، وطبعه مستقيما
وأنا أنتظر ردك؛ حتى تثري موضوعك، ونستفيد منه
وأظن هذا الموضوع سيظل مفتوحا حتى يأتي أحفادك ويضيفون إليه بإذن الله

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

الأخ الكريم
أخالفك الرأي
كان عليك الرد
فهذا من الجدال المحمود
وهو قدح زناد الفكر، وتقليب الرأي للوصول إلى الحق
والحق يضيع مع المجاملات، والسكوت عن الرد
ولا أظن أحدا يغضب لمجرد النقاش العلمي
ما دامت نيته خالصة، وطبعه مستقيما
وأنا أنتظر ردك؛ حتى تثري موضوعك، ونستفيد منه
وأظن هذا الموضوع سيظل مفتوحا حتى يأتي أحفادك ويضيفون إليه بإذن الله

أثني على كلام الدكتور محمود جزاه الله خيرا، وأنا كذلك لا أضيق بالرد أبدا بل على العكس أحترم وأقدر من يخالفني الرأي وأعود إلى الحق سريعا إن بدا لي. وأعتبر أن أكبر مشكلة واجهتنا قديما وتواجهنا الآن كمهتمين بالعلوم الشرعية وإسلاميين، هي عدم إعذار المخالف واحترامه، والتقليد للمشايخ تقليدا ظاهرا أو خفيا
وأرجو أن يلاحظ هنا أنا لا نفاضل بين الفقهاء والمحدثين، لأن كثيرا من علمائنا جمع بين العلمين بنسب متفاوتة، وإنما نفاضل بين موضوعي العلمين ومادتيهما. ولا أدري هل القرآن فهما وتنزيلا يعد من مادة علوم الحديث؟
أما الفهم فصحيح أنه لكل أحد، ولكن بمستويات وأعماق مختلفة، وقد اختص الفقهاء بالذروة ولعله يشير إلى هذا قول الإمام أحمد رحمه الله تعالى: "ما كنا ندري ما العام ولا الخاص ولا الناسخ من المنسوخ حتى جاء الشافعي" وقول أمير المؤمنين علي بن أبى طالب -رضي الله عنه-: أنه « ليس عندنا شيء نختص به دون الناس إلا ما في هذه الصحيفة، ففيها العقل وأسنان الإبل، وإلا فهما يؤتاه رجل في القرآن. » (البخاري).​

 

[صالح بن راشد القريري]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

مقالكم هذا جاء "على الوجع"!​

قبل يومين أهدرتُ من عمري سويعات وأنا أتصفح في ملتقىً "ما" موضوعات ساقطة في ذم الإمام أبي حنيفة، حتى إذا ما فاض قلبي ألما، وتوجع أيما توجع أقفلت الموقع وأنا أشعر بالعجز الكامل أمام قوم يستهزؤون بالإمام بأقبح الكلام، ويسمون سبابهم هذا علما يجب أن يحفظ، ويا ويلي وويل أمي إن أنا دخلت وناقشتهم بهدوء، فإن رجالا "منهم وفيهم" نازعوهم مقالتهم تلك فكادوا يذهبون إلى استتابتهم من دفاعهم عن الإمام ونبذهم التفحش في القول.
وهم يدعون أنهم طلاب السنة ومحبوها وهم أول من أعرض عن حديث رسول الله "سباب المسلم فسوق وقتاله كفر"، و "ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذي".
فلا أدري كيف أجتمع لهم فحش اللسان ورواية الحديث.​

كما أنه لا يستقيم لطالب الفقه ودقائق الفهم أن يعطي سنة حبيبه ظهره، لا والله أخشى عليه الكفر، أو لربما الصد عن الحوض.​

وللحديث شجون يشد بعضها بعضا، لكني عرجت ههنا لأذكر ما حلَّ بي من ضيق الصدر بما جرى من القوم، والله المستعان على من اتخذ السباب دينا.​

الإمام أبو حنيفة متكلمٌ في روايته بالحديث، فإن كان ما تذكرينه من موضوعات ساقطة، هي بيان حاله، فقد أبعدت النجعة..
فالبخاري، وابن المديني، والثوري، والنسائي، والنضر بن شميل، وابن عدي، وابن معين، وغيرهم من الأئمة النقاد، ضعفوه وتركوا حديثه...

فهل هذا سب؟!!
هل النصح والحفاظ على حديث نبينا صلى الله عليه وسلم أولى ، أم الذب والمغالاة في مديح الإمام أبي حنيفة؟!!

 

[فاتن حداد]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

الإمام أبو حنيفة متكلمٌ في روايته بالحديث، فإن كان ما تذكرينه من موضوعات ساقطة، هي بيان حاله، فقد أبعدت النجعة..
فالبخاري، وابن المديني، والثوري، والنسائي، والنضر بن شميل، وابن عدي، وابن معين، وغيرهم من الأئمة النقاد، ضعفوه وتركوا حديثه...

فهل هذا سب؟!!
هل النصح والحفاظ على حديث نبينا صلى الله عليه وسلم أولى ، أم الذب والمغالاة في مديح الإمام أبي حنيفة؟!!

بوركت أخي وحياك الباري
ليست بضاعتي في الحديث مزجاة إلى الحد الذي لا أميز فيه بين نقد الرجال من ناحية الحديث روايةً، وبين السب والشتم!
حين يقال "بالتوثيق العلمي الرصين!!" عن أبي حنيفة أنه "أبو ..." وتنقل عبارات العلماء في (ذمه وذم مذهبه) لا من ناحية بيان حاله في صناعة الحديث (رواية لا دراية) بل بوصفه بأبشع النعوت، هذا هو السب والشتم، ولست بأعجمية ولا عامية حتى لا أدري لغة العرب ولا مصطلحات العلماء.
ووالله ما "الجيف" إلا أبدان أقوام امتلأت من لحوم العلماء. ولعلك فهمت بأي شيء أعرِّضُ بالجيف.

ويا أيها الأخ الفاضل منيب حفظك الله من كل سوء، ما دخل الإمام وما الوزر الذي اقترفه، أنْ غالى فيه متابعوه، حتى يُسبَّ هو ويشتم؟!

لمسألة العلاقة بين أهل الحديث وأهل الفقه بعدان تاريخيان:
1. بعدٌ قديم مادته علاقة أهل الحجاز بأهل العراق، أو بالأحرى تنازع مدرستي الحنفية والجمهور من مالكية وشافعية وحنبلية.
2. وبعد حديث رفع رايته عدد من العلماء من مثل الشيخين القرضاوي حفظه الله والغزالي رحمه الله، وفي المقابل علماء من أهل الحديث لا يخفون عليكم أيها السادة الأفاضل.

فلتناقش المسألة من هذين البعدين، وما خطت يدي من مشاركة سابقة إنما هي نفثة مكظومة، بثتها إخوانها، وأعلم أنكم لأئمتي مبجلون ومحترِمون، فأعرضوا وقولوا سلاما.​

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

بوركت أخي وحياك الباري
ليست بضاعتي في الحديث مزجاة إلى الحد الذي لا أميز فيه بين نقد الرجال من ناحية الحديث روايةً، وبين السب والشتم!
حين يقال "بالتوثيق العلمي الرصين!!" عن أبي حنيفة أنه "أبو ..." وتنقل عبارات العلماء في (ذمه وذم مذهبه) لا من ناحية بيان حاله في صناعة الحديث (رواية لا دراية) بل بوصفه بأبشع النعوت، هذا هو السب والشتم، ولست بأعجمية ولا عامية حتى لا أدري لغة العرب ولا مصطلحات العلماء.
ووالله ما "الجيف" إلا أبدان أقوام امتلأت من لحوم العلماء. ولعلك فهمت بأي شيء أعرِّضُ بالجيف.

ويا أيها الأخ الفاضل منيب حفظك الله من كل سوء، ما دخل الإمام وما الوزر الذي اقترفه، أنْ غالى فيه متابعوه، حتى يُسبَّ هو ويشتم؟!

لمسألة العلاقة بين أهل الحديث وأهل الفقه بعدان تاريخيان:
1. بعدٌ قديم مادته علاقة أهل الحجاز بأهل العراق، أو بالأحرى تنازع مدرستي الحنفية والجمهور من مالكية وشافعية وحنبلية.
2. وبعد حديث رفع رايته عدد من العلماء من مثل الشيخين القرضاوي حفظه الله والغزالي رحمه الله، وفي المقابل علماء من أهل الحديث لا يخفون عليكم أيها السادة الأفاضل.

فلتناقش المسألة من هذين البعدين، وما خطت يدي من مشاركة سابقة إنما هي نفثة مكظومة، بثتها إخوانها، وأعلم أنكم لأئمتي مبجلون ومحترِمون، فأعرضوا وقولوا سلاما.​

كلام جميل ومحكم، لكنه لا ينفي الحاجة إلى تحقيق القول في درجة الإمام أبي حنيفة من حيث الضبط بطريقة موضوعية تبتعد عن مغالاة أصحابه وخصومه على حد سواء. والمنهج في هذا، وقد دعونا إليه سابقا، أن تجمع روايات أبي حنيفة (وهي مجموعة في المسند) وتقارن بروايات الأثبات اللذين رووا نفس الأحاديث من غير طريق أبي حنيفة. فإن وجدنا الإمام يشذ ويغرب ويخالف الثقات فلا تنبغي المنازعة في ضعف روايته، وهذا لا يقدح في إمامته في الفقه بحال، لأنه ليس من شرط المجتهد حفظ الحديث وإنما الإلمام ووجود أصل موثوق يعود إليه عند الحاجة. وأما أن وجد أنه يوافق الثقات في جل ما رواه، وهذا ما إخاله، فهنا ينبغي أن يحكم بصحة حديثه. وهذا المنهج هو نفسه الذي كان يستعمله أئمة الجرح والتعديل سابقا في تقييم الرجال من حيث ضبط الحديث، فليت المشتغلين بالسنة هذه الأيام يكرمونا بدراسات مستقلة تتخذ هذا المنهج الموضوعي دون الاكتفاء بإيراد ما ذكره أئمة الجرح والتعديل من أقوال متعارضة وجروح غير مفسرة في غالب الأحيان.

 

[منيب العباسي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

حسنا جزاكم الله خيرا وبارك فيكم..ونفع الله بكم
حين يقال:الفقه أشرف مطلقا ,فها هنا عدة نقاط
-تعليقاتكم أثبتت ما ألمحت إليه بأن كل صاحب فن يدعي في علمه الذي اختص به الأفضلية
-إن كان المقصود علم الفقه الاصطلاحي اليوم فليس الإطلاق صحيحا,ولعمري ما وجدت محدثا إلا وهو يفضل ما اشتغل به وما وجدت فقيها إلا وهو يردد كلام الشيخ النجيري والحق التفصيل والتقييد
فيقال:من جهة حاجة الأمة مثلا لمعرفة حكم الله المظنون في النوازل والوقائع المتجددة والاستنباط الفقهي لمعالجة القضايا إلخ فالفقه أشرف من هذه الناحية
لكن من جهة معرفة الثابت من الشرع وتمييز الغث من السمين والقدرة على رد شبهات المبطلين الطاعنة في وثاقة النص القراني والنبوي إلخ فالحديث أشرف بهذا لاعتبار
وحتى تتضح الصورة في بيان العلاقة الوثيقة بين علوم الشرع بحيث لا يسوغ إطلاق الأشرفية المطلقة
فلقائل أن يقول لك:بل علم العقيدة وتوحيد الله أشرف شيء مطلقا فمدار لكتاب والسنة عليه
حتى الأحكام الفرعية من أصل جذر التوحيد نابتة ولها به صلة تصل لحد الكفر والإيمان
وهو علم يناقش دعوة الرسل كلهم وهو العلم الوحيد الذي اتفق عليه جميع الأمم الموحدة بخلاف الشرائع فتختلف..إلخ
فنقول لهذا بنفس ما أجبنا على الأولين,وإنك لن تستطيع تقرير الاعتقاد الصحيح حتى تعتمد على أحاديث صحاح
إلخ..فقيد كلامك حتى في العقيدة!
-وأما كون علم الحديث مختصا بالحديث دون القران,فالرد عليه بأن ثبوت القران ونقله جيلا بعد جيل وتمييز القراءات الشاذة من المتواترة ثم تمييز صحيح الشاذ الذي يستفاد منه أحكام فقهية عن ضعيفه ,من صنعة علم الحديث
-وأما تقديم الفقه بمعنى أنه الفهم عن الله ورسوله ,فيقال إنما أنت مطالب أن تفهم ما ثبتت صحته ؟
ثم مطلق الفهم العام يشترك فيه عامة الناس كل بحسبه ,والصحابة فهموا القران الذي كان يتنزل عليهم بسليقتهم
إلا مواضع , ولم يكونوا كلهم فقهاء
فكلامي منصب عن الفن نفسه كعلم يدرس فيه الطالب مثلا العمدة وينتهون بالمغني
أو مختصر خليل وينتهي بالمدونة..إلخ
-أختي الفاضلة أصولية ليس كلامي تسويغا لفعل هؤلاء الجاهلين
وإنما هو من باب التفسير وليسوا معذورين أصلا ,ولكن تذكري :الذين يغلون في الإمام ليسوا بأقل سوءا ممن يشتمه
والله الموفق

 

[أبو عبد الله المصلحي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

اشرف العلوم مطلقاً هو علم التوحيد لشرف متعلقه وهو ذات الله جل شانه.
والفقهاء كان لهم دور كبير في حفظ العقيدة الصحيحة.
لكن - والحق يقال- : المحدثون لهم النصيب الاوفر في مجال العقيدة السلفية.
وما محنة الامام احمد في خلق القران واجابة الامام الشافعي عنا ببعيد.
والامثلة التاريخية طويلة
ولايقولن قائل ان الامام احمد من الفقهاء
فنقول هذا صحيح لكنه راس اهل السنة في وقته في العقيدة والحديث لذا سمي بامام اهل السنة والجماعة
ومع هذا فان ذلك لايفسد للود قضية:
قال الشافعي لاحمد:
اذا صح الحديث عندكم فاخبرونا حتى نذهب اليه.
قال احمد للشافعي:
ماعرفنا العام والخاص والمطلق والمقيد حتى قدم علينا الشافعي
(هذا او بمعناه)
وهذان الموقفان فيهما فوائد عظيمة:
- الدلالة على ما كان بين الائمة من الاحترام المتبادل.
- احترام تخصص باقي العلماء.
- تواضعهم بعضهم لبعض.
- الخلاف في الفروع لايؤثر على الاصول.
- النظرة التكاملية بين الفقهاء والمحدثين، العلاقة بين اهل الحديث واهل الفقه علاقة تكاملية يكمل بعضهم بعضا وليست علاقة تنافرية.
ووددت ان الاخ منيب حذف عبارة (احتقار) ووضع مكانها (تنافر) لان ذلك اليق بمكانة العلماء.
وعصارة القول:
قال الامام الشافعي:
كل العلوم سوى القران مشغلة
الا الحديث والفقـه في الدين
العـلم ماكان فيه قـال حدثنـا
وماسوى ذلك وسواس الشياطين

(رحم الله الجميع)

 

[منيب العباسي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

حياكم الله تعالى وشكر الله لكم, وأوافقكم بشرط أن تقول :أشرف من جهة متعلقه

كل العلوم سوى القران مشغلة
الا الحديث والفقـه في الدين(صوابها:وإلا الفقه في الدين)
العـلم ماكان فيه قـال حدثنـا
وماسوى ذلك وسواس الشياطين(صوابها =ذاك من غير لام)
فبذلك ينجبر كسر البيتين
جبر الله كسرنا

 

[أبو عبد الله المصلحي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

وحياك الله تعالى

 

[مصطفى بن حامد بن حسن بن سميط]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

لو يبدل اسم الموضوع .. فالذي يحتقر اهل الحديث لا يعد من أهل الفقه .. والذي يحتقر أهل الفقه لا يعد من أهل الحديث

 

[مصطفى سليمان الجندى]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

مما قد يفهم من كلام الأخ منيب بارك الله فيه التسوية في الأهمية بين علم الفقه وعلم الحديث. والإنصاف يقضي بتقديم الفقه بمعناه العام (الفهم في الدين والاستنباط) على علم الحديث لأسباب عدة منها:
1. أن الفقه هو الممدوح شرعا، وقد ورد في "فلولا نفر...الآية" و"لعلمه الذين يستنبطونه...الآية" و"أفلا يتدبرون...الآية" وغير ذلك مما يطول استقراؤه فيما يتعلق بالفهم والتعقل والتدبر والوعي والتفكر وغير ذلك في الكتاب والسنة، وهذا كله يصب في علم الفقه.
2. أن الفقه متعلق بالقرآن والسنة والآثار أما الحديث فبالسنة والآثار فقط
3. أن علم الحديث خادم لعلم الفقه، لأن غاية علم الحديث هو بيان ما ثبت مما لم يثبت، أما الفقه فيبدأ دوره بعد علم الحديث عن طرق التحليل والموازنة والجمع عند التعارض وغير ذلك من مسالك النظر الفقهي. والأمر كما قاله أبو يوسف رحمه الله تعالى لأحد المحدثين بعد أن أوقفه على خطئه في فهم حديث: أنتم الصيادلة ونحن الأطباء
4. أن علم الحديث يوشك أن ينضج، وفي ظل التقدم التقني الهائل الآن في وسائل الجمع والفهرسة سيكون النضوج قريبا إن شاء الله تعالى، بخلاف الفقه الذي يتجدد بتجدد الحوادث والنوازل إلى يوم القيامة
كل هذا لا يعني بحال أن لا فضل لعلم الحديث أو أن الفقيه يستغني عنه، بل الفضل لمن جمع بين العلمين، والفقيه دون علم بالحديث كمن ليست له أسنان. أما المشتغل بالحديث بلا فقه فكالجاهل يحمل أسفارا
لكن ما هو القدر الذي يحتاجه الفقيه من الحديث؟ وهل يعيبه أن يقلد في الحديث ويجتهد في الفقه توفيرا للوقت والجهد، لا سيما وقد تضخم العلمان، والتخصص ـ بعد الإلمام بالمعاقد والأصول العامة لعلوم الشرع ـ لا بد منه؟

بارك الله فيكم , دكتورنا الحبيب و شيخنا , أيمن صالح ..


1- أليس الحديث ممدوحاً شرعاً , حينما قال صلى الله عليه وسلم (( ليبلغ الشاهد الغائب فإنه رب مبلغ يبلغه أوعى له من سامع)) صحيح بن ماجة .

و هنا يقصد الرواى , فيقول انه من الممكن ان يكون راوى الحديث ليس عنده فقة فى حديثه و لكنه يثقه حافظ للحديث و الفاظة فينقل الى الفقيه الغواص على المعانى فيستخرج الفوائد و الاحكام .

وفى الحديث الذى صححه الحافظ و الالبانى و غيرهم , قال صلى الله عليه وسلم (( نضر الله عبدا سمع مقالتي ، فوعاها و حفظها ، ثم بلغها عني ، فرب حامل فقه غير فقيه ، و رب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ))

قلتُ :فرسول الله صلى الله عليه وسلم , دعى بنضارة الوجه لل ( السامع و الواعى و الحافظ الناقل ) , و حذ على نقل الحديث و الطبيعى ان الحديث لا يخلوا من فقه , فمن الممكن أن أسم حديثاً فأستخرج منه - بعد اهليتى للإستخراج - فائده و احدة , و يقف غيرى على نفس الحديث , فيستخرج منه مائه فائده و هذا ما نراه فى كتاب - شرح الالمام - للإمام بن دقيق العيد المصرى , فقد تبلغ الفوائد المجموعة تحت الحديث الى المئات !!!

فحامل الحديث = الراوى , اى المحدثين , ممدوح شرعاً أيضا ..

و ما أجمل ماقلة , أبى سعيد الخدرى رضى الله عنه , لما جائة طلبه الحديث , فقال لهم ::
(( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم و يوصينا بكم , يعنى : طلبة الحديث )) , صححه الالبانى 280 فى السلسلة الصحيحة .


2- ثم ان الحديث , يتعلق أيضا بالقرآن , أرأيتم بارك الله فيكم , يا شيخنا , ان القرآن الكريم لم يصل الينا إلى بالروايه !!
فقد وصل إلينا متواتراً نقل جيلٌ عن جيل .. و النقل لا بد منه من ثقة , و يتوفر فيه بعض الشروح ,
ثم ان الحديث يخدم القرآن فى معرفة اسباب النزول , و كما قال شيخ الاسلام : أسباب النزول معين على فهم الاية , و كذلك الواحدى , و بارك الله فيكم , من المأكد انكم إطلعتم على كتاب ( لُباب النقول فى أسباب النزول ) للسيوطى , فرأيتم اهميه المحدثين فى نقل أسباب النزول إلينا , التى بها نستطيع الخروج من بعض مشكل الالفاظ و الايات ,

فلولا سبب نزول (الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم ) , و قد سال الصحابه عنه , فقال لهم الصادق الامين ك انه الكفر ..

فلولا هذا الحديث , ما فهمنا بلغتنا العربيه القويه ,و بفقهنا المتين و عملنا القوى !!! , معنى كلمة الظلم , إلا بهذا الحديث , و هكذا فى كثير من الايات المشكلة و فى أيات الاحكام و كالمباشرة و غيره !!

فلأهل الحديث دور مهم فى و مساعدة الفقهاء فى استنباط الادلة من الايات .. ,
أريت فقيهاً لا يعلم أسباب النزول , فلا فقه عنده !!
و كذلك القراءات و أرأيتم بارك الله فيكم و الفقه العثيمينى , أقصد فقه الشيخ بن عثيمين , إنه خبير بالقراءات و فخرج من ايات بفقه رائع .. و هذا هو حال الفقيه ..

3- و لا شك ان علم الحديث خادم , و هذا افضل شئ , فلا يمكن استخراج العقيدة الا بعد معرفه صحه الحديث , و كذلك الاحكام و القراءات , و غيره , فهو يخدم كل العلوم , و نحن امه سند ..

فيذهب الفقيه الى المحدث , فيقول له ك أصح هذا عن رسول الله صل الله عليه وسلم , فيحقق المحدث و يدقق , فغن صححه
بدأ الفقيه فى الاستخراج و الوقوف على المعانى و الغوص فى بحر الاحكام ..
فغن لم يصح , و ضعه جانبه لعله يفيده فى شئ اخر ..

و كذلك العقائدى , يذهب الى المحدث ..

و المؤرخ و المفسر , و غيرهم ...

و لا ننسى كلمة الامام بن المبارك , ( الاسناد من الدين , و لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء )
و كذلك الاوزاعى ((ما ذهاب العلم إلا بذهاب الاسناد ))

قال سفيان بن عيينة: حدث الزهري يومًا بحديث، فقلت: هاته بلا إسناد، فقال الزهري: (( أبرح السطح بلا سلم ))


و هنا نحن فى عصرنا , عيال على العلامة الالبانى فى التصحيح و التضعيف و و خاصة هؤلاء فقهاء الكى بورد !!


فنحن نقول : من ذا الفقيه الذى لا يدرى اصول الفقه ,

فنقول : من ذا الفقيه الذى لا يدرى بما يحدث !!


و الفقيه المجتهد , الجاهل بالحديث , و الله عاله على المجتمع نراهم ليلاً نهاراً يخروج و يدخل , و لا اريد ذكر أمثله ..

فإذا فتح كتاب شرح صحيح مسلم للنوى و و راى النووى فى شرحه يحسن حديثاً ما ..

ذهب فقلد النووى ,


فنرى أن الحديث لا يصلح بعد ذلك الاحتجاج به !!


و قله العلم بالحديث هى من جلعت , بعض الائمه الكبار فى الفقه يزداد خطأهم , مثل أبو حامد الغزالى رحمه الله , بتاكيد أنكم نظرتم الى الاحياء , و رأيتم الفقه !! و كذلك الاحاديث الضعيفه بل المنكرة , و رايتم تخريج الحافظ العراقى عليها فعلمت الفرق !!


و يكفى خدمة الالبانى للفقه الحنبلى فى تخريج الارواء ..


و نرى فقه الحنفيه , فالراى يكثر لقله الحديث , و هذا ليس من كلامى بل ما قال أبو الحسنات اللكنوى , فى كتابه ( النافع الكبير ) ص 123

(( فكم من كتب اعتمد عليها أجلة الفقهاء , مملوئه من الاحاديث الموضوعة , و لاسيما الفتاوى , فقد وضح لنا بتوسع النظر ان أصحابها و إن كانوا من الكاملين لكنهم فى نقل الاخبار من المتساهلين ))

و قد ذكر فى كتبه الاخرى مثال , من قضى صلوات فرائض فى اخر جمعه من رمضان كان ذلك جابرا لكل صلاة فاتته فى عمرة الى سبعين سنة , و هو موضوع !! و استخدمه الفقهاء .

و قد قال ايضا ص 135

(( و إن كان هذا عذر أبا حنيفه فيما وقع منه من مخالفة الاحاديث الصحيحه , دون قصد , و هو عذر مقبول قصطعا لان الله تعالى لا يكلف نفسا الا وسعها , فلا يجوز الطعن فيه بسببها كما قد يفعل بعض الجهال , بل يجب التأدب معه لأأنة امام على كل حال أصاب ام اخطا , كما انه لا يجوز لمعظميه ان يتمسكوا بأقوالة المخالفة للاحاديث , لانها ليست مذهبه كما رأيت نصوصه فى ذلك و .... ))


و هذا ما ميز الفقه الحنبلى و إن كنت لست حنبلياً و لا مذهبياً , عن الفقه الحنفى , لأن كثير من فتاوى الحنبالى تعتمد على الاثار و الاخبار و ان كان بعضها حسن او أقل من ذلك ,

اما الحنفيه فمعظم ما يعتمدون عليه القياس بارك الله فيكم ,


و انا اتوسط فى هذا , فلا أفضل أهل الحديث على أهل الفقه , و لا هذا على ذاك , و الكل خادمٌ لدينه , و الكل مأجور حسب نيته إن شاء الله تعالى
و ما كانت أقصد الرد عليكم , بل توضيح أمر لاحبابى فى اهميه العلمين ولا سبيل للتفضيل ..​

 

[منيب العباسي]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

هنا نحن فى عصرنا , عيال على العلامة الالبانى فى التصحيح و التضعيف

سددك الله ,التصحيح والتضعيف ليس مختزلا في الشيخ الألباني,بل كثير من أهل العلم -وفي الزوايا خبايا-يصححون ويضعفون وهم لذلك أهل وبعضهم أدق من الألباني وأتقن للصنعة
جزى الله الجميع خيرا,ورحم الله الألباني

 

[مصطفى سليمان الجندى]

رد: ظاهرة احتقار أهل الحديث لأهل الفقه والعكس

سددك الله ,التصحيح والتضعيف ليس مختزلا في الشيخ الألباني,بل كثير من أهل العلم -وفي الزوايا خبايا-يصححون ويضعفون وهم لذلك أهل وبعضهم أدق من الألباني وأتقن للصنعة
جزى الله الجميع خيرا,ورحم الله الألباني

انا قصدت كام قال الائمه : الناس فى الفقيه عيال على الشافعى ,,

ألايوجد فقيهٌ غير الشافعى !!! , بلى بالطبع يوجد , و لكن هو المميز و بالله التوفيق ..

و هناك العلامة , الوادعى , و العدوى و الحوينى و الحلبى و مشهور و الخضير و طارق عوض الله و غيرهم من اهل عصرنا و من شيوخنا .. رحم الله منهم ميتهم و حفظ الله بقيتهم ...

لكن اقصد على سبيل التمثيل !! , و على سبيل التقليد ... فمعظم طلاب العلم , يكون مصدر الاول كلام الالبانى فى التصحيح و التضعيف , إن لم يكن من اهل النظر ,

اما لو انه من اهل النظر , فسوف يستأنس بقول الالبانى فيكون أيضا عيل عليه ...

اما علمتم بارك الله فيكم , وقوع بعض الكتب و المخوطات فى يديه ما لم تقع فى يد غيره , و هذا سبيل التفرد و بالله التوفيق ..