ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

[طليعة العلم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل يلزمنا أن ننهج منهج أ.د عبد الوهاب أبو سليمان
في كتابة الهوامش في الرسائل العلمية ؟

ألا يوجد دليل خاص بالطالب في كتابة الرسائل الجامعية يوضح له ذلك ؟
ألا يمكن أن نكتفي في الهامش بذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة ؟

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ما منهجه الذي تشيرين إليه؟

 

[بشاير السعادة]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

هل تقصدين ذكر الطبعة ودار النشر وتاريخ النشر وغير ذلك ؟
يمكن أن تتبعي التوثيق المختصر
اسم الكتاب والجزء والصفحة فقط
وعند ذكر الكتاب لأول مرة تذكري مؤلفه
* وإن قمت بالتوثيق المتكرر من الكتاب تكتفي بذكر اسم الكتاب فقط مع رقم الجزء والصفحة
* وإذا تكرر التوثيق من الكتاب في الصفحة نفسها تكتفي بذكر اسم المؤلف، المرجع نفسه والصفحة نفسها هذا إذا لم يختلف رقم الجزء وكذلك الصفحة
* أما إذا تكرر ذكر الكتاب بصفحات أخرى فإما أن تكتفي باسم المؤلف المصدر نفسه أو تعيدي كتابته وأفضل إعادة كتابته
* مع أن بعض الباحثين يعيدوا اسم الكتاب من جديد حتى ولو كان بالهامش الذي قبله

 

[أم طارق]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

يمكن أن تتبعي التوثيق المختصر

كثير من الجامعات لا تقبل التوثيق المختصر بل تطلب توثيق ذكر جميع العناصر

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وعند ذكر الكتاب لأول مرة تذكري مؤلفه

لا أذكر مؤلفه إلا عند التشابه.
مثال:
الكافي لابن عبدالبر.
الكافي لابن قدامة.

يمكن أن تتبعي التوثيق المختصر
اسم الكتاب والجزء والصفحة فقط

كثير من الجامعات لا تقبل التوثيق المختصر بل تطلب توثيق ذكر جميع العناصر

في البحوث الشرعية التوثيق المختصر هو السائغ والمعمول به الآن فيما يظهر لي.
فإن كان بنصه فيكون كما يلي:
مثلاً:
نهاية المطلب (2-222).
إن كان بمعناه فيكون كما يلي:
مثلاً:
ينظر: نهاية المطلب (2-222).
أو
انظر: نهاية المطلب (2-222).
وأما ذكر اسم المؤلف والمكتبة وتاريخ الطبعة فأصبحت -فيما يظهر لي الآن- علامة في التوثيق على البحوث الثقافية والإدارية ونحوهما ...

* مع أن بعض الباحثين يعيدوا اسم الكتاب من جديد حتى ولو كان بالهامش الذي قبله

وهذا الذي أحبذه، وأنا أفعله.
ولكل زمن أبجدياته؛ ولنكن من يفرض التغيير في مستقبل الأيام.
وعلى هامش هذا المنهج:
هاتفني دكتور الأسبوع الماضي ولا زال يلح على طلابه في التحقيق بتسجيل النسخة المحققه صوتياً للمقارنة!
فقلت له: يا دكتور! هذه والبطاقات إجراءات تعداها الزمن؛ ولا زلتم تصرون إلزامنا في عصر التقنية بما قبل اختراع الحاسب الآلي؟!

 

[أم طارق]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وأما ذكر اسم المؤلف والمكتبة وتاريخ الطبعة فأصبحت -فيما يظهر لي الآن- علامة في التوثيق على البحوث الثقافية والإدارية ونحوهما ...

حتى في الرسائل الجامعية؟؟!!

هاتفني دكتور الأسبوع الماضي ولا زال يلح على طلابه في التحقيق بتسجيل النسخة المحققه صوتياً للمقارنة!

ما معنى تسجيل النسخة صوتياً؟

 

[طليعة العلم]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ما منهجه الذي تشيرين إليه؟

منهجه عند ذكر الكتاب لأول مرة نكتب هكذا:
اسم المؤلف ثم لقبه، عنوان الكتاب، عدد الأجزاء، عدد الطبعة، اسم المحقق ( بلد النشر: اسم الناشر، تاريخ النشر)، رقم الجزء الذي تم الاقتباس منه، رقم الصفحة.
مع وضع خط تحت عنوان الكتاب أوتعريض الخط .

هل تقصدين ذكر الطبعة ودار النشر وتاريخ النشر وغير ذلك ؟
يمكن أن تتبعي التوثيق المختصر
اسم الكتاب والجزء والصفحة فقط
وعند ذكر الكتاب لأول مرة تذكري مؤلفه
* وإن قمت بالتوثيق المتكرر من الكتاب تكتفي بذكر اسم الكتاب فقط مع رقم الجزء والصفحة
* وإذا تكرر التوثيق من الكتاب في الصفحة نفسها تكتفي بذكر اسم المؤلف، المرجع نفسه والصفحة نفسها هذا إذا لم يختلف رقم الجزء وكذلك الصفحة
* أما إذا تكرر ذكر الكتاب بصفحات أخرى فإما أن تكتفي باسم المؤلف المصدر نفسه أو تعيدي كتابته وأفضل إعادة كتابته
* مع أن بعض الباحثين يعيدوا اسم الكتاب من جديد حتى ولو كان بالهامش الذي قبله

التوثيق المختصر المذكور في كتاب أبو سليمان هو:
( اسم المصدر رقم الجزء: رقم الصفحة) وهذه تدون في المتن بعد كتابة الجملة المقتبسة .

 

[طليعة العلم]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

كثير من الجامعات لا تقبل التوثيق المختصر بل تطلب توثيق ذكر جميع العناصر

المشكلة في ذلك اذا كثرت المصادر التي يستعين بها الباحث، واتبع التوثيق الكامل بالهامش
فإن ذلك سيضيع كثيرا من الوقت اضافة أن الهوامش أكثر من نصف الصفحة ،
أوليس الأصل في البحوث المتن ، فكيف تكون هوامشها بهذه الكثرة .

مع العلم أن كل ما يخص الكتاب من الطبعة ودار النشر وتاريخ النشر سيكتب في قائمة المصادر، فلِم يكتب مرتين
مرة في الهوامش، ومرة في قائمة المصادر

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

حتى في الرسائل الجامعية؟؟!!

نعم حتى في الرسائل الجامعية.

ما معنى تسجيل النسخة صوتياً؟

بمعنى إذا كان لديه نسختان خطيتان، فعند مقابلتهما مع بعض لإثبات الفوارق؛ فإنه يلجأ إلى قراءة إحدى النسختين كاملة ويسجلها بصوته، ثم إذا فرغ منها استمع إلى صوته ونظر في المخطوط الآخر للمقابلة ويثبت الفروق، وهكذا يستمر في المقابلة بين النسخ!
بحجة أنه يستعمل الصوت مع النظر لاتحاد القوة بينهما!!

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

المشكلة في ذلك اذا كثرت المصادر التي يستعين بها الباحث، واتبع التوثيق الكامل بالهامش
فإن ذلك سيضيع كثيرا من الوقت اضافة أن الهوامش أكثر من نصف الصفحة ،
أوليس الأصل في البحوث المتن ، فكيف تكون هوامشها بهذه الكثرة .
مع العلم أن كل ما يخص الكتاب من الطبعة ودار النشر وتاريخ النشر سيكتب في قائمة المصادر، فلِم يكتب مرتين
مرة في الهوامش، ومرة في قائمة المصادر

أحسنتم.
وهذا عين الصواب والحكمة فيما يتبدى لي.
والحشو والتطويل لا معنى له إلا انتفاخاً بلا مسوغ يوجبه!!
وهو كما ذكرت.
أوليس ثمة فهرس متعوب عليه من الألف إلى الياء يقضي على كل تساؤل ههنا! وأحياناً يشكل خمس الرسالة (20%) فما الداعي للحشو مع سهولة الوصل السريع!!
ألا قاتل الله الكسل!
وقد أقنعت مشرفي بطريقتي هذه وأحقيتها عن غيرها من الطرق! فأنا باحثٌ أقارن وأوازن وأنتقي فلم أقصر عند هذه!!
-------
سيتبدى لكم الأمر مقلقاً بالأرقام كما ذكرت أختنا الفاضلة

المشكلة في ذلك اذا كثرت المصادر التي يستعين بها الباحث، واتبع التوثيق الكامل بالهامش
فإن ذلك سيضيع كثيرا من الوقت اضافة أن الهوامش أكثر من نصف الصفحة ،
أوليس الأصل في البحوث المتن ، فكيف تكون هوامشها بهذه الكثرة .

فمثلاً لو استعنت في رسالتي بـ 500 مرجع.
فبكامل التوثيق يعني أنني أكتب ما لا يقل عن سطرين على أوسط أو أقل تقدير!
إذن فالحساب كالآتي:
500 مرجع *(مضروبة) في سطرين = سيساوي 1000 ألف سطرٍ !!
وعليه تأتي الحسبة الأخرى!
1000 سطر / نقسمها على متوسط الأسطر في الصفحة 20 سطراً= فيصبح الناتج 50 صفحة !!
وهي ذاتها ستتكرر في الفهرس لتضيف خمسين أخرى!!
بما مجموعه 100 صفحة!!
تغني نصفها عن بقيتها!!
ما هذا الانتفاخ المهول!! والحشو والتطويل!!
فيصبح عندنا ما معدله بين (1000 صفحة - إلى 500 صفحة) بما نسبته ما بين (5%- إلى 10%) صفحاتٌ مهدرةٌ، وكلماتٌ مكرّرة!
وهي فضلة لا داعي لها البتة ...

 

[بشاير السعادة]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

أستاذنا الفاضل
الأصل في مناهج البحث هو ذكر اسم المؤلف إذا ورد لأول مرة وهذه الطريقة المنهجية
وقد لا تتعرض للنقد لأنك تعيد كتابة اسم الكتاب
ولكن لو أتبع الباحث الطريقة المنهجية الواردة في مناهج البحث
وهو منهج الاختصار بعدم إعادة ذكر اسم المرجع والإحالة لاسم المؤلف فلابد أن يكتب اسم المؤلف أو شهرته مع كل كتاب لأنه سيتعرض للنقد
بحجة أن القارئ قد يجهل من مؤلف هذا الكتاب فيضطر للعودة لقائمة المصادر والمراجع
ونحن لو نظرنا للمؤلفات والرسائل الجامعية والأبحاث
نجد أن لكل باحث ومؤلف منهجية في التوثيق ولا يأخذ بكل ما كتبه مؤلفي مناهج البحث
وفي الحقيقة في كتب مناهج البحث وتحقيق المخطوطات خطوات متكلفة ومنهجية تضيع على الطالب وقته وجهده فبدلًا أن يحرر مسألة يضيع جهده في أمورٍ تحصيل الفائدة منها قليلة بل ربما لا قيمة منها
فنرجو من أهل الاختصاص أن يعيدوا النظر فيما كتب في مناهج البحث
وبالنسبة لك أختنا طليعة العلم
أنصحك باتباع طريقة التوثيق المختصر ولا تشغلي بالك بالنموذجية المفرطة التي في الكتب
بل التي ألفت منذ سنوات
ثم أنت لست أول باحثة
بل قد سبقك الكثير في التأليف والبحث وعملوا بطريقة التوثيق المختصر وأجيزت رسائلهم بلا نقد من المناقشين على هذه النقطة وهل المناقش إلا واحدًا منا ؟!
ثم إذا جامعتك لم تطالبك بالسير على منهجية معينة فخلاص لا مشكلة
وفقك الله وأعانك على إتمام رسالتك

 

[أم طارق]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

بل قد سبقك الكثير في التأليف والبحث وعملوا بطريقة التوثيق المختصر وأجيزت رسائلهم بلا نقد من المناقشين على هذه النقطة وهل المناقش إلا واحدًا منا ؟!

ليسوا كلهم بارك الله فيك
مما يحزنني أني كتبت أبحاثاً خلال سنوات الدراسة وتفاجأت بالأساتذة لم ينظروا للموضوع ولا لنتائج البحث، وإنما ركزوا على طريقة التوثيق وتقسيمات البحث وعليها حسبت الدرجات.
أشعر بأن بعض الجامعات تحاول تقليد النظام الغربي في طرق التدريس والبحث، لأن كل ما جاء من عندهم متقدم وكل ما عندنا متخلف
والله المستعان
---------------------
ما أروع الكتب القديمة وما أسهل قراءتها!!

 

[بشاير السعادة]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وفيك بارك الله أختنا أم طارق
ونعم ليس كلهم بل الأغلبية وما حدث معك حاصلٌ حتى في مناقشة الرسائل الجامعية وبكل أسف
وعلى العموم المشرف لو كان موافق على كل خطوات الباحث فإنه حتى لو تعرض الباحث لنقد يمكن للمشرف أن يدافع عنه ويقنع المناقشين
فأنصح أختنا طليعة العلم بالرجوع لمشرفها واستشارته في هذا بل محاولة إقناعه
ثم حتى لو لم يوافقني المشرف وتعرضت لنقد لن يضرني شيء وملاحظاتهم ما هي إلا وجهات نظر قد تكون صائبة وقد تكون خاطئة
فلي أن أوافقهم أو أخالفهم .

 

[أم طارق]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

ثم حتى لو لم يوافقني المشرف وتعرضت لنقد لن يضرني شيء وملاحظاتهم ما هي إلا وجهات نظر قد تكون صائبة وقد تكون خاطئة
فلي أن أوافقهم أو أخالفهم .

يعجبني هذا القول
فلا بد أن تكون لطاب العلم شخصيته المميزة
وهذا ما نفتقده في بلادنا بسبب سياسة القمع التعليمي
ولكن بشاير الخير بدأت تظهر يا بشاير السعادة
والحمد لله رب العالمي

 

[طليعة العلم]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

ثم إذا جامعتك لم تطالبك بالسير على منهجية معينة فخلاص لا مشكلة

لو لم تطالبني لما أنزلت الموضوع من الأصل : )
المشرف طلب مني السير على منهج أبو سليمان ..ولذلك أردت أن أرى طريقة غيري من الباحثين .. لأرجع الى المشرف وأخبره باحداها وأن هناك من يسير عليها
وقد فعلت هذا

فأنصح أختنا طليعة العلم بالرجوع لمشرفها واستشارته في هذا بل محاولة إقناعه

وسأطبق هذا : )

ثم حتى لو لم يوافقني المشرف وتعرضت لنقد لن يضرني شيء وملاحظاتهم ما هي إلا وجهات نظر قد تكون صائبة وقد تكون خاطئة
فلي أن أوافقهم أو أخالفهم .

جزى الله خيراً كل من شارك في الموضوع .. وبارك فيه .. ويسر أمره ..

 

[بشاير السعادة]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

وفقك الله ويسر أمرك

لو لم تطالبني لما أنزلت الموضوع من الأصل : )
المشرف طلب مني السير على منهج أبو سليمان ..ولذلك أردت أن أرى طريقة غيري من الباحثين .. لأرجع الى المشرف وأخبره باحداها وأن هناك من يسير عليها​

تعرفين بخاطري أن أطلع على أبحاث هذا المشرف!!
حتى أرى هل منهجه نموذجيًا موافقًا لما في الكتاب الذي أشار إليه أم لا ؟
ثم لماذا أبو سليمان فهل لم يكتب في مناهج البحث إلا هو ؟!

 

[أم طارق]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

حتى أرى هل منهجه نموذجيًا موافقًا لما في الكتاب الذي أشار إليه أم لا ؟

قوية!!!!
فتح الله عليك
هذا ما كان يخطر ببالي كثيرا كلما عقدنا الأساتذة بالقواعد النظرية والتعليمات التي استقوها من كتاب أبو سليمان وغيره

 

[أم هبة الله]

رد: ألا يوجد دليل خاص بطالب الدراسات العليا في كتابة رسالته ؟

المناقشات العلمية للأسف الشديد (شكلية) قبل أن تكون (علمية).

المهم هو المقدمة والخاتمة وما بينهما فهو (غير مهم) - غالبا-.

والأهم منه هو (طباعة الرسالة) وطريقة إخراجها.

والعجب العجاب الذي رأيته بأم عيني هو انتقاد الطالب على ما هو صواب ومجادلته بالباطل والصوت العالي لدحض الحق (خذوهم بالصوت لا يغلبوكم)!!

وتسفيه الطالب والاستهزاء به بل والتمادي بإضحاك الحاضرين عليه (ومن الحاضرين من يضحك على الدكتور المناقِش).

لله درُّ الجهل ما أعجبه***بدأ بصاحبه فقتله.

ولكم يحزنني سماع كلمة (أنا لن أردّ على المناقشين) لأنهم أولا يغضبهم من يردّ عليهم !!

وثانيا ينتقم بعضهم ممن يردّ بإجحافه حقه وإنقاص درجته!!

اللهم ارزقنا الإخلاص في القول والعمل..اللهم آمين.