استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

لعل مدار أهل الأندلس في الفقه والحديث على الإمام ابن عبد البر رحمه الله، كما أن مدار إسناد أهل الحجاز على الإمام محمد بن شهاب الزهري.
واستفادة أهل الأندلس من ابن عبد البر كبيرة جداً بدءا من تلميذه الظاهري ابن حزم الذي صال وجال في الثناء على شرح الإمام ابن عبد البر للموطأ وأنه لا يوجد مثله فكيف بأحسن منه، واعتبر أن تصانيفه مما يفوق به أهل المغرب على أهل المشرق!
ولشدة استفادة ابن حزم من ابن عبد البر مع أنه توفي قبله دفع ذلك الشيخ مشهور آل سلمان إلى القول بأنه لولا ابن عبد البر لما راح ابن حزم ولما جاء! وسبق مناقشة هذه العبارة وما فيها من مجازفة في موضوع خاص.
إلا أن الذي يهمنا أن نعرف مدى أثر ابن عبد البر في هذا الرجل الظاهري الذي وصف بأنه منجنيق المغرب.
ثم استفادة أهل الأندلس معلومة يحضرني الآن ابن رشد الحفيد كما في كتابه بداية المجتهد وقد نص أن مرجعه في حكاية الخلاف كتاب الاستذكار، ويحضرني كذلك القرطبي في التفسير.
-----
وبعد هذا شدني استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال من خلال شرحه للبخاري، بل ظهر لي استفادات منهجية، وتوافق في العبارات، فأثارني ذلك إلى البحث في مدى أثر ابن بطال في "شخصية ابن عبد البر"، وإلى البحث أيضاً عن منزلة الإمام ابن بطال، ومنهجه وتصانيفه، وهل تتلمذ ابن عبد البر على ابن بطال؟
ولعلكم تثرون الموضوع بما فتح الله عليكم.
-

الإمام ابن بطال: هو أبو الحسن علي بن خلف بن عبد الملك المتوفي سنة 449هـ.

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

شيخنا الكريم أبا فراس بارك الله فيكم
لم أجد من ذكر ابن بطال ضمن شيوخ ابن عبد البر لكن ذكر في جمهرة تراجم المالكية ذلك ( 2 / 848 ) ولا أعلم ما مصدره فقد تتبعت المصادر في الحاشية ولم اجد شيئاً .
وفاة ابن عبد البر سنة 460 هـ وقد ولد سنة 368هـ ووفاة ابن بطال سنة 449هـ ويظهر والله أعلم ان ابن عبد البر أكبر منه فقد عمر ابن عبد البر وبلغ 92 سنة ولم أجد في ترجمة ابن بطال ما يفيد ولادته لكن يبعد أن يزيد عن هذا العمر ومن يرى في تراجم الإمامين يرى أن شيوخ ابن عبد البر أقدم من شيوخ ابن بطال ولذلك يحتمل الأمر أن ابن بطال هو من يستفيد من ابن عبد البر لا العكس وإلا فيحتمل أن يكونا يستفيدان من مصدر آخر يشتركان فيه كما نجد مثلا توافقاً في شرح ابن حجر وشرح العيني لصحيح البخاري لتوافقهما في جل المصادر والله أعلم

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

وفاة ابن عبد البر سنة 460 هـ

كذا قال الحميدي والضبي وذكر الأكثر أنه توفي سنة 463هـ وعليه يكون بلغ 95 سنة فيبعد أن يتتلمذ على من هو أصغر منه سناً ثم إني لم اجد أنه ينقل عنه باسمه حسب اطلاعي وحسب البحث الإلكتروني السريع على التمهيد والاستذكار .

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

بارك الله فيكم شيخنا أبا حازم،فتح الله عليكم وزادكم من فضله، نفس الشعور جاءني بعد تقليب النظر في العبارات التي يستعملها ابن بطال، فقلت لم لا يكون العكس فيكون ابن بطال هو المستفيد لاسيما أن الإمام ابن عبد البر كان معمرا كما هو معلوم فقد عاش أكثر من 95 عاماً.
ويؤكد هذا أن لغة ابن عبد البر ومنهج ابن عبد البر وفقه ابن عبد البر متين ومفصل فالأمر الطبيعي أن يكون هو الأصل.
وفي هذا منقبة كبيرة للإمام ابن عبد البر وأنه ليس ابن حزم فقط الذي استفاد منه ممن تقدمت وفاته عليه، بل إن ممن استفاد منه الإمام ابن بطال صاحب أحد أقدم شروحات البخاري، مع أن وفاته كانت قبل وفاة الإمام ابن عبد البر بأربعة عشر عاما.

 

[مهدي بن علي المشولي]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

ذكر بعض مشايخنا أن ابن بطال استفاد في شرحه على البخاري من شرح المهلب بن أبي صفرة ت 435.

 

[محمد ولد يحيى بن يحيى]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

شيخنا الكريم أبا فراس بارك الله فيكم
لم أجد من ذكر ابن بطال ضمن شيوخ ابن عبد البر لكن ذكر في جمهرة تراجم المالكية ذلك ( 2 / 848 ) ولا أعلم ما مصدره فقد تتبعت المصادر في الحاشية ولم اجد شيئاً .
وفاة ابن عبد البر سنة 460 هـ وقد ولد سنة 368هـ ووفاة ابن بطال سنة 449هـ ويظهر والله أعلم ان ابن عبد البر أكبر منه فقد عمر ابن عبد البر وبلغ 92 سنة ولم أجد في ترجمة ابن بطال ما يفيد ولادته لكن يبعد أن يزيد عن هذا العمر ومن يرى في تراجم الإمامين يرى أن شيوخ ابن عبد البر أقدم من شيوخ ابن بطال ولذلك يحتمل الأمر أن ابن بطال هو من يستفيد من ابن عبد البر لا العكس وإلا فيحتمل أن يكونا يستفيدان من مصدر آخر يشتركان فيه كما نجد مثلا توافقاً نتيجة الشهادة في شرح ابن حجر وشرح العيني لصحيح البخاري لتوافقهما في جل المصادر والله أعلم

بارك الله فيك ولكن هناك بعد الاحاديث التي تتحدث عن اختلاف في سنة الوفاة

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

جاء في شجرة النور الزكية في طبقات المالكية (1/ 166)في ترجمة القاضي أبي عبدالله محمد بن يحيى بن أحمد بن محمد بن الحذاء التميمي: الإمام الفقيه المحدث الحافظ المشاور الأديب الخطيب البليغ.
لقي جماعة من الشيوخ وأخذ عنهم منهم: ابن زرب، وابن بطال، وابن السليم، وابن عون الله، والأنطاكي، وأبو عيسى الليثي، وابن القوطية، وابن مفرج، وأبو محمد الباجي، والأصيلي، وانتفع به وغيرهم.
ورحل فلقي ابن أبي زيد بالقيروان وحمل عنه تآليفه، وبمصر الجوهري وابن شعبان وعبد الغني الحافظ وغيرهم مما هو كثير، ثم رجع للأندلس وارتفعت درجته.
روى عنه جماعة منهم ابن عبد البر.
ألف كتاب الاستنباط لمعاني السنن والأحكام من أحاديث الموطأ ثمانون جزءاً، وكتاب التعريف برجال الموطأ أربعة أسفار، وكتاب البشرى في عبارة الرؤيا شرح به كتاب الكرماني، وكتاب الخطب والخطباء في سفرين. مولده سنة 347 هـ وتوفي سنة 416هـ.

والمعروف عن ابن بطال المذكور هنا، والمذكور في مشايخ ابن عبدالبر هو:
أبو أيوب، سليمان بن محمَّد بن بطال بن أيوب البَطَلْيوسي، يعرف بالمتلمس، الفقيه الإِمام العالم المحقق الأديب الزاهد، له كتاب "المقنع في أصول الأحكام" عليه مدار المفتين والحكام، والموقظ في الزهد، وكتاب آداب الصوم، وكتاب الدليل إلى طاعة الجليل، وكتاب آداب المهموم. توفي سنة 402 هـ.

وهو غير شارح البخاري

 

[مهدي بن علي المشولي]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

ومن يرى في تراجم الإمامين يرى أن شيوخ ابن عبد البر أقدم من شيوخ ابن بطال ولذلك يحتمل الأمر أن ابن بطال هو من يستفيد من ابن عبد البر لا العكس وإلا فيحتمل أن يكونا يستفيدان من مصدر آخر يشتركان فيه

من المشايخ الذين أكثر ابن بطال رحمه الله من النقل عنهم في شرحه للبخاري، ابن القصار البغدادي ت 397، بينما لم ينقل عنه ابن عبد البر شيئا... بل إن ابن بطال رحمه الله نقل عن القاضي عبد الوهاب بن نصر البغدادي ت 422.. فطبقة مشايخ ابن عبد البر أعلى كما ذكر الدكتور بدر .. مما يدل على تقدم ابن عبد البر في السن والإسناد، فهذه قرينة على كون ابن بطال ينقل من ابن عبد البر لا العكس.. والأمر يحتاج إلى مزيد بحث في هذا الموضوع.

 

[أنيس سالم السوسي]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

علاقة الحافظ أبي عمر يوسف بن عبد البر النمري القرطبي ( المتوفى 463 ه) بأبي الحسن علي بن خلف بن عبد الملك بن بطال (المتوفى: 449هـ) تحتاج إلى دراسة عميقة ، ومن خلال دراستي لتراث ابن عبد البر لم ألمس شيئا من ذلك ولكن هذه الإلتفاتة تدعو إلى تعميق البحث في ذلك وبالله التوفيق.

 

[هادي عبيد الجوهري]

رد: استفادة الإمام ابن عبد البر من الإمام ابن بطال

لا شيء من ذلك معروف و لا مؤكد ولو كان صحيحا تنزلا لما كانت فيه منقبة لأحد فابن تيمية مثلا ينقل في بعض الأحيان ولا ينسب فليس الناقل بأجل من المنقول عنه وإن كان بخاري المغرب جليل في حفظه و علمه و ابن بطال جيد في المذهب وتوجيهه والنظر له و يمكن القول بأنمهما نقلا من مصادر واحدة أو متفقة النقل عند الأندلسيين في زمانهم وهذا معروف جدا