العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

الشيخ الددو حول المسعى الجديد : لو ذهب الإنسان دائريا من الصفا إلى المروة،فسعيه صحيح

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

عبد العزيز السحيمان

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
28 نوفمبر 2008
المشاركات
3
بمناسبة حلول موسم الحج إليكم هذه الفتوى حول التغييرات في المسعى ..

السؤال: ما صحة ما يقال أن هناك تغيرا حصل في الصفا والمروة , كيف يمكن السعي بينهما ؟

الجواب: العلامة محمد الحسن الددو

إن الصفا والمروة من شعائر الله، ولا يستطيع أحد تغييرهما، فهما جبلان ومكانان معروفان. حتى لو ذهب أثرهما ولم يبقى لهما أثر، فهذ المكان منه يبدأ الطواف ومنه يبدأ السعي وهو الصفا , والمكان الذي ينتهي إليه السعي وهو المروة ، كما حصل في الجمرات، فالجمرات كانت موجودة في العهد النبوي، ولكن أكلتها الحجارة والرمي، فلم يبق لها أثر، وبنى عثمان أعمدة تدل على مكانها، ثم أقيمت عليها دوائر في أيام الوليد بن عبد الملك. وإلى الآن، الناس يرمون مكان الجمار، وليس لها وجود .



أما الذي حصل ، فهو توسعة في المسعى. فقد بني المسعى في أيام الدولة السعودية، ولم يكن مبنيا قديما، وقد كان في المسعى أسواق، وفيه مباني، وفي العهد النبوي كان فيه دار الأرقم ابن أبي الأرقم على الصفا التي كان فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم والمؤمنون معه. فلم يكن المسعى خطا محصورا بين جدران، لا في العهد النبوي، ولا في عهد الخلفاء الراشدين، ولا في عهد الدول الإسلامية الماضية. وأول من أدخل المسعى في مبنى الدولة السعودية. والآن وسعوا هذا المبنى إلى اليمين والشمال، ولا حرج في ذلك أبدا، فالله عز وجل لم يقل: "فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن يطوف بينهما"، بل قال: "فلا جناح عليه أن يطوف بهما"، فالعبرة بالصفا والمروة لا فيما بينهما، حتى لو ذهب الإنسان دائريا، من الصفا حتى وصل إلى المروة، فسعيه صحيح .

ا.ه , منقولا من مادة صوتية له على الرابط التالي , تقريبا في الدقيقة:28:00 / http://www.dedew.net/index.php?A__=11&linkid=943


تعليق زميل - من طلاب الشيخ - : ( ما شاء الله تبارك الله. يعني عند الشيخ، لا تحتاج المسألة لا خبراء، ولا شهادات ولا غيره. والآية يراها صريحة وكافية حتى لو اختفى الجبل كله ومات أهل مكة كلهم. حتى مفردة "يطوف" ربما تفيد معنى أقرب لما ذكره الشيخ من غيره. )
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
بارك الله فيك ويؤيد هذه الفتوى الصورة التي نقلناها عن شكل التوسعة قبل أكثر من مائة وثلاثين سنة، فقد كان شكل المسعى على هيئة ربع دائرة.
انظر هذا الرابط،:
http://www.mmf-4.com/vb/showthread.php?t=1799
 

د. عبدالحميد بن صالح الكراني

:: المشرف العام ::
طاقم الإدارة
إنضم
23 أكتوبر 2007
المشاركات
8,049
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أسامة
التخصص
فقـــه
الدولة
السعودية
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
الدراسة: الحنبلي، الاشتغال: الفقه المقارن
جزاكم الله خيراً على هذا النقل المفيد لمعنىً جدير بالالتفات إليه!.
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
http://www.mmf-4.com/vb/attachment.php?attachmentid=380&d=1227714832

وبتأمل هذه الصورة :
فلو أنا رسمنا مساراً مستقيما بين الصفا والمروة فإن سعي الناس في ذلك الوقت قبل توسعة الملك سعود كان خارج حدود هذا المسار المستقيم، ونجد أن هذا المسار المستقيم والذي أصبح واقعاً فيما بعد يقطع حدود المسجد الحرام القديمة.

----------
بالمناسبة - من فرحي بهذه الرسمة - فقد وضعتها كخلفية لسطح المكتب، فأظهرت شكل المسعى وهو بشكل منحنى بما لا يدع مجالاً للشك.
فجزى الله خيراً من دلنا على هذه الصورة وهو زميلنا في الملتقى وزميلنا في الدراسة الشيخ عامر بن بهجت.
على أن المعلمي قد أشار في رسالته إلى هذا الإنحناء ثم ذهب بضرب بذهنه في التاريخ ، فتوقع أن المسعى كان قبل هذا الانحناء بشكل مستقيم.
وكما صدق حدسه في المستقبل بتوسعة أخرى، فلا أستبعد أن يصدق كذلك حدسه في الماضي، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم، ربنا كما أنعمت على عبادك هؤلاء بالعلم والحكمة فأنعم علينا وزدنا علما وعملاً وتقى وهدى، اللهم آمين.
 
التعديل الأخير:

عبد العزيز السحيمان

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
28 نوفمبر 2008
المشاركات
3
شكرا

شكرا

الأخوان الكريمان : فؤاد يحيى هاشم و عبدالحميد بن صالح الكراني
أشكر لكما هذا التفاعل , وأسأل الله تعالى للجميع التوفيق والسداد .
 

الدحداح

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
1 ديسمبر 2008
المشاركات
3
حلوة فكرة الطواف الدائري..
لكن لا أدري !!
هل يشرع الطواف بهما عكس عقارب الساعة ـ كما هو الحال في طواف الكعبة ـ
أو في نفس اتجاه عقارب الساعة
أو نطبق عليها قاعدة:
"افعل ولا حرج" ؟؟؟؟؟؟
سبحان الله العظيم!!!
عشْ ذا الحجّة ترَ اللَّجّة والدجّة
ذهب الذين يعاش في أكنافهم ....
أنا لستُ هنا مستهزئاً بفضيلة الشيخ العلاّمة الددو
كما أني أقدر وجهة نظر الإخوة المائسين (المائلين) إليها
لكن أن يصل الأمر إلى حد الطواف الدائري !!! فهذا لم يخلق مثله في البلاد.
قال الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله كما في مجموع فتاواه ورسائله(6/47) بالمناسبة كان هو رئيس اللجنة الموكول إليها النظر في إمكانية توسعة المسعى عن حدوده التي بقيت عليها حتى بدلت الآن رغما عن أنف كبار أخيار علماء العصر: [ لقد انطلقت ألسنة كثير من المتعلمين, وجرت أقلام الأغبياء والعابثين, وطارت كل مطار في الأفاق كلمات المتسرعين, واتخذت الكتابة في أحكام المناسك وغيرها تجربة لأقلام بعض, وجنوح الآخرين إلى إبراز مقتضى ما في ضمائرهم وأفهامهم, ومحبة آخرين لبيان الحق وهداية الخلق, لكنهم مع الأسف ليسوا من أهل هذا الشأن, ولا ممن يجري جواده في هذا الميدان, فنتج عن ذلك من القول على الله وعلى رسوله بغير علم وخرق سياج الشريعة ما لا يسع أولي الأمر من الولاة والعلماء أن يتركوا لهم الحبل على الغارب, ولعمري لئن لم يُضرب على أيدي هؤلاء بيد من حديد, وتوقف أقلامهم عن جريانها بالتهديد والتغليظ الأكيد, لتكونن العقبى التي لا تحمد, ولتأخذن في تماديها إلى أن تكون المناسك ألعوبة للاعبين, ومعبثة للعابثين, ولتكونن بشائر بين المنافقين, ومطمعاً لأرباب الشهوات, وسلماً لمن في قلوبهم زيغ من أرباب الشبهات, وفساداً فاشياً في تلك العبادات, ومصيبة لا يشبهها مصيبة, ومثار شرور شديدة عصيبة, وليقومن سوق غث الرخص,وليبلغن سيل الاختلاف في الدين والتفرق فيه الزبى].
 

راشد عبدالمحسن

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
10 يناير 2008
المشاركات
6
التخصص
الفقه وأصوله والسياسة الشرعية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
أخي الكريم الدحداح حفظك الله خذ الأمر بسعة فرب قول ضعيف يأتي الوقت الذي يكون هو المفتى به وما دام الأمر مبني على أدلة لا مجرد رأي وهوى فالحمدلله
 

د. عبدالحميد بن صالح الكراني

:: المشرف العام ::
طاقم الإدارة
إنضم
23 أكتوبر 2007
المشاركات
8,049
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أسامة
التخصص
فقـــه
الدولة
السعودية
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
الدراسة: الحنبلي، الاشتغال: الفقه المقارن
الأخ الكريم الدحداح وفقه الله للعلم النافع؛ يتبعه العمل الصالح.
نحن هنا في هذا الملتقى نسعى إلى تحقيق المعلومة الفقهية؛ وإثراء الحوار العلمي مأطوراً بأدب الخلاف؛ ومنضبطاً بمنهجيَّة الرد العلمي المؤصَّل؛ مع الأخذ في الاعتبار الكتابة بالاسم الصريح؛ لتحمل مسؤولية الكلمة!.

حلوة فكرة الطواف الدائري..
لكن لا أدري !!
هل يشرع الطواف بهما عكس عقارب الساعة ـ كما هو الحال في طواف الكعبة ـ
أو في نفس اتجاه عقارب الساعة

ماذا أنت قائل في قول الحقِّ تبارك وتعالى: (( إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ )) [البقرة:158]؟!.
فظاهر نصِّ القرآن مع الشيخ الددو!.
ولست بصدد الحوار العلمي؛ ولكن إشارة للتعقُّل المنهجي!.

أو نطبق عليها قاعدة:
"افعل ولا حرج" ؟؟؟؟؟؟
سبحان الله العظيم!!!.
يا أخي هذا حديثٌ جليل!
ثم كأني بك تُعرض بكتاب الشيخ سلمان العودة؛ وموقفك تجاهه.
ولعلك بزيارة متأنية لملتقى فقه المناسك؛ تجد إرفاقي للكتابين:
«افعل ولا حرج»؛ كتاب الشيخ د/سلمان العودة في مناسك الحج
عبدالحميد بن صالح الكراني
كتاب: حتى لايقع الحرج؛ للشيخ أ.د/ إبراهيم بن محمد الصبيحي
عبدالحميد بن صالح الكراني

وطرح الوجهتين باحترام؛ لسلوكهما طرائق البحث والتحقيق؛ مع العلم أن الجميع ينطلق من مشكاة واحدة!.
فالأول: من قوله عليه الصلاة والسلام: (افعل ولا حرج).
والآخر: من قوله عليه الصلاة والسلام: (خذوا عني مناسككم).
وما يدفع ذلك للتعيير بأحد الرجلين أو المسلكين.

عشْ ذا الحجّة ترَ اللَّجّة والدجّة
هل هذه العبارة تليق بطلبة العلم الشرعي!!.



أنا لستُ هنا مستهزئاً بفضيلة الشيخ العلاّمة الددو
هل تشفع لك هذه العبارة مع صنيعك السابق بشيء؟!.

كما أني أقدر وجهة نظر الإخوة المائسين (المائلين) إليها
وهذا التذييل هل هو حقيقٌ بما قدَّمته من تقدير!.
أم أن استهلاك الصحفيين لهذه العبارة قد أخلَّ بمقصودها عند كثيرين!!.

لكن أن يصل الأمر إلى حد الطواف الدائري !!! فهذا لم يخلق مثله في البلاد.
رحمك الله ...
ولا أختم إلا بما سطَّره يراع الأخ الكريم: راشد عبدالمحسن
أخي الكريم الدحداح حفظك الله خذ الأمر بسعة
وما دام الأمر مبني على أدلة لا مجرد رأي وهوى فالحمدلله
 
التعديل الأخير:

الدحداح

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
1 ديسمبر 2008
المشاركات
3
ماذا أنت قائل في قول الحقِّ تبارك وتعالى: (( إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ )) [البقرة:158]؟!.
فظاهر نصِّ القرآن مع الشيخ الددو!.
إذا كان هذا فهمك من لفظة "يطوف" هو الطواف الدائري فسلام على العقول التي تقرأ النص قراءة جديدة. وما بلوى المسلمين إلا من ذي الأفهام والقراءات الجديدة للنصوص.
ولا أدري أين ذهبت عقول السلف وأفهامهم تجاه النصوص أو نقول : هم بشر ونحن بشر؟
وأرجوك لا تدخل معي في حوار طويل في مسلّمات: هل نلغي عقولنا؟ هل نكتفي بتقليد السلف ... إلخ.
فالكلام طويل ومعروف ومكرور.
لكن : مشكلتنا أننا بتنا نعيش مع مدرسة تميعية لأحكام الشريعة، تشطح بآراء غريبة وشاذة.
ولنتعتبر بتشنيع العلماء للمدرسة الظاهرية. لكن لم يعهد في التاريخ الغابر فيما علمت بالمدرسة التميعية ... نعم هناك نصوص سلفية تحذر من الإفتاء بالرخص والتساهل في الفتوى.

ثم كأني بك تُعرض بكتاب الشيخ سلمان العودة؛ وموقفك تجاهه.

بل أعرّض بالعابثين في المناسك بحجة "افعل ولا حرج"
ألا يُدرى متى قيلت؟ وأين قيلت؟
أين القاعدة المتينة "خذوا عني مناسككم" التي كررها صلى الله عليه وسلم في كذا موقف .
ولستُ أضرب النصوص بعضها ببعض...
ولكن "افعل ولا حرج" نعم، فيما قيلت فيه. رخصة تقدر بقدرها
ونبقى على العزيمة والأصل.

أما باقي ما ذكرته فلا يعنيني الرد عليه
وشكراً جزيلاً
 

السرخسي

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
21 سبتمبر 2008
المشاركات
170
التخصص
عام
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
مالكي
الدحداح

أسأل الله ان يشفيك ويعافيك .. فالطعن في اهل العلم مرض نسأل الله العافيه والسلامة .
 

الدحداح

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
1 ديسمبر 2008
المشاركات
3
آمين
أيها السرخسي !!
ليتك تشبهتَ بسرخسي "المبسوط"
لم أطعن يا حبيبي في أهل العلم.
لكنك لا تفرق بين "العلم " و "أهله"
والقدح في الرأي وتسفيهه وتسفيه المدرسة المائعة لا يعني بالضرورة القدح في شخصية صاحب الرأي أو أتباع المدرسة إلا بالقدر المتصل بالمسألة ذاتها.
فهل تدرك الفرق بينهما يا سرخسي؟؟!!
ولكن المشكلة الطعن في العلم نفسه وذاته.
احترموا العلم الشرعي الأصيل
واعرفوا قدر الحق والعلم لتقيسوا الرجال به.
أسأل الله أن يشفينا من داء الجهل إلى نور العلم.
"وإنما شفاء العي السؤال"​
 

السرخسي

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
21 سبتمبر 2008
المشاركات
170
التخصص
عام
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
مالكي
آمين
أيها السرخسي !!
ليتك تشبهتَ بسرخسي "المبسوط"
لم أطعن يا حبيبي في أهل العلم.
لكنك لا تفرق بين "العلم " و "أهله"
والقدح في الرأي وتسفيهه وتسفيه المدرسة المائعة لا يعني بالضرورة القدح في شخصية صاحب الرأي أو أتباع المدرسة إلا بالقدر المتصل بالمسألة ذاتها.
فهل تدرك الفرق بينهما يا سرخسي؟؟!!
ولكن المشكلة الطعن في العلم نفسه وذاته.
احترموا العلم الشرعي الأصيل
واعرفوا قدر الحق والعلم لتقيسوا الرجال به.
أسأل الله أن يشفينا من داء الجهل إلى نور العلم.
"وإنما شفاء العي السؤال"​
[,,,,,,,, المراقب]

اذا كان لديك رأي علمي من كتاب او سنه او اقوال اهل العلم في اي مسألة فناقشها ... اما ان ترفعوا عقيرتكم في كل محفل بإطلاق الالفاض مميع متساهل ... إلخ فهذه طريقة من ليس لديه حجه فهو يلجأ إلى الصراخ والبلبله .
والطراف المقابل لك يستطيع ان يتهمك بأنك متشدد ومتنطع واهل غلو في الدين ويقول المدرسة المتنطعه او المتشددة او المتطرفه ...إلخ .

وعندئذٍ سندخل في جدل بيزنطي ونفق مظلم وفرقه وعداوة .... لكن الواجب علي وعليك وعلى غيرنا انك اذا رأيت مسأله اشكلت عليك فابحث في كتب اهل العلم ونناقش بعلم . اما هذه الطريقة في الكلام فإنها لن تزيد الآخرين إلى إصرارً على رأيهم .

والله متم نوره .
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
إنضم
23 مارس 2008
المشاركات
677
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
برمنجهام
المذهب الفقهي
شافعي
أخي الفاضل الحساسية الزائدة من الأراء المخالفة لا داعي لها، ونحن في ملتقى علمي فقهي،الأصل إيراد الحجة وقطع الرأي بالبرهان، والانتصار لما تعتقده حقا بالدليل لا بمثل هذه العبارات التي هي بعيدة كل البعد عن العلم والدليل..

أخي الفاضل الدحداح - الظاهرية وإن كان هناك من رد عليهم أو شنع على أصولهم خصوصا من متأخري الفقهاء، فكذلك هناك من الأئمة المحققين المقسطين من أنصفهم وأثنى على كبار أئمتهم ومالك تحدثت عن ما يوفقك ودفنت ما قيل عنهم مما لا يعجبك!!!.

أنقل لك مقالاً لشيخ الإسلام ابن تيمية لتعرف أن الكبار من الأئمة وسادات العلماء هم على الانصاف ومعرفة لما لأهل الفضل من فضل يقول شيخ الإسلام عن الإمام بن حزم " كان أبو محمد ابن حزم فى مسائل الإيمان والقدر أقوم من غيره ، وأعلم بالحديث ، وأكثر تعظيما له ولأهله من غيره" فانظر إلى هذا الأنصاف وقارن بينه وبين عباراتك الإلغائية التهكمية...
وقال أيضا " وكان له – أي ابن حزم- من الإيمان والدين والعلوم الواسعة الكثيرة ما لا يدفعه إلا مكابر ، ويوجد فى كتبه من كثرة الاطلاع على الأقوال ، والمعرفة بالأحوال ، والتعظيم لدعائم الإسلام ولجانب الرسالة ما لا يجتمع مثله لغيره ، فالمسألة التى يكون فيها حديث ، يكون جانبه فيها ظاهر الترجيح ، وله من التمييز بين الصحيح والضعيف ، والمعرفة بأقوال السلف ما لا يكاد يقع مثله لغيره من الفقهاء" انظر ابن تيمية ( نقض المنطق ، ص18)
فلم يتعامل العلماء مع من اختلف معهم كما تتعامل أنت مع مخالفيك، ابن تيمية أيها الحبيب لم يرم إمام الظاهرية بالتهم ولم يحكم عليه بالتمييع، ولم يقل عنه وإن خالفه بأنه من العابثين، بل لم يجعل العلم الشرعي الأصيل حكرا عليه كما تُعرض أنت بمخالفيك...

-أخي الكريم نكرر ونقول الرد على المخالف و التعبير عن الرأي لا يكون بهذه الطريقة التشنجية التهكمية خصوصاً أن الخلاف في هذه المسائل خلاف معتبر بين أهل العلم الذين نحسبهم إنما يريدون الحق و ويتحرونه قيما يفتون به وينقلونه، أقول هذا لان السياق في معرض فتوى للشيخ العلامة الددو وكتاب الشيخ سلمان العودة.


أمر أخير أنبهك عليه وقد لا تشعر أنت به وهو أن النظرة الأحادية ومصادرة رأي المخالف إن كان هذا الرأي صادراً من أهل العلم المعتبرين المعروفين فيما يجوز فيه الخلاف، لا يصدر عن العلماء المعروفين وإنما يضيق به ذرعا في العادة الصغار المجهولين وهاك كتب الفقه المقارن والردود بين العلماء فلم نرى من الأئمة من يصف مخالفه بالتمييع لمجرد المخالفة هكذا أويحكم عليه أنه من العابثين، فهذا لا ينبغي أن يقال في باب العلم، والأصل أن نؤطر الخلاف بالأدب والخلق الرفيع كما كان عليه الأسلاف، وهذه هي سياستنا هنا في الملتقى ولعلك تراجع هذا الرابط

http://mmf-4.com/vb/showthread.php?t=34
والمسلم فضلا عن طالب العلم عليه أن يتحمل مسئولية كلمته وأن يزم كلامه وعباراته بزمام الشرع حتى وإن كان يكتب من وراء جدر، أويختفي وراء قناع المعرف المستعار....والله المستعان ولا حول ولاقوة إلا بالله.
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى