الموسيقي المسجلة

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

مَن مِن الإخوة أقر بأن ما فى حاشية قليوبى والبجيرمى فى هذه المسألة يعتبر من الأقوال المعتمدة؟

الأخ محمد عمر الكاف أفتى :

عليه فيكون تحريم صوت الموسيقى أو مشاهدة النساء في التلفاز ليس لذاتها وإنما للأثر الناشيء عنها، فإن أثارت فتنة أو شهوة حؤمت ، وإن لم يوجد هذا الأثر فلا حرمة فيها على قواعد الشافعية. والله أعلم ..​

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

الأخ محمد عمر الكاف أفتى :


اقتباس:
عليه فيكون تحريم صوت الموسيقى أو مشاهدة النساء في التلفاز ليس لذاتها وإنما للأثر الناشيء عنها، فإن أثارت فتنة أو شهوة حؤمت ، وإن لم يوجد هذا الأثر فلا حرمة فيها على قواعد الشافعية. والله أعلم ..

هذه الفتوى مبنية على قول ابن حجر فى التحفة وهو معتمد المذهب وليس على قول قليوبى والبجيرمى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد عوض
نص تحفة المحتاج لابن حجر الهيتمي:
(إلَى عَوْرَةِ حُرَّةٍ) خَرَجَ مِثَالُهَا فَلَا يَحْرُمُ نَظَرُهُ فِي نَحْوِ مِرْآةٍ كَمَا أَفْتَى بِهِ غَيْرُ وَاحِدٍ وَيُؤَيِّدُهُ قَوْلُهُمْ لَوْ عَلَّقَ الطَّلَاقَ بِرُؤْيَتِهَا لَمْ يَحْنَثْ بِرُؤْيَةِ خَيَالِهَا فِي نَحْوِ مِرْآةٍ؛ لِأَنَّهُ لَمْ يَرَهَا وَمَحَلُّ ذَلِكَ كَمَا هُوَ ظَاهِرٌ حَيْثُ لَمْ يَخْشَ فِتْنَةً وَلَا شَهْوَةً وَلَيْسَ مِنْهَا الصَّوْتُ فَلَا يَحْرُمُ سَمَاعُهُ إلَّا إنْ خَشِيَ مِنْهُ فِتْنَةٌ وَكَذَا إنْ الْتَذَّ بِهِ كَمَا بَحَثَهُ الزَّرْكَشِيُّ

فهل هذا القول هو محل اعتراضك أم قول قليوبى فقط؟

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

سألت أحد المفتين فى دائرة الافتاء الأردنية عن الفتوى فقال :

هذا الكلام ليس عليه رائحة الفقه اطلاقا
​

احيانا يكون الحرام محرما لذاته وان لم يثر الشهوة
​

فما يثير شخصا ما قد لايثير اخر
​

فمادام ان الشيء محرم لذاته فلايجوز ربطه بشيء اخر
​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

هؤلاء الأئمة قالوا تلك القواعد بناء على واقع معين يعرفونه لكن الحديث الآن عن واقع مغاير تماماً​

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

هذا الكلام ليس عليه رائحة الفقه اطلاقا

كثيراً ما يقول الشيوخ مثل هذا الكلام على الفتاوى المخالفة لرأيهم إذا رأوا الخلاف ضعيف من وجهة نظرهم بينما الواقع غير ذلك
وقد عرض وجهة نظره الفقهية
وهذا لا ينفى وجود وجهات نظر فقهية أخرى معتبرة

والأدلة الشرعية المعتمدة فى المذهب: الكتاب والسنة والإجماع والقياس
وإدخال مسألة فى عموم نص أو قياس مسألة على أخرى منصوص عليها مما يختلف فيه الفقهاء من أيام الصحابة على حد علمى القاصر


رد المحتار على الدر المختار لابن عابدين الحنفى:
الثَّانِي: لَمْ أَرَ مَا لَوْ نَظَرَ إلَى الْأَجْنَبِيَّةِ مِنْ الْمِرْآةِ أَوْ الْمَاءِ وَقَدْ صَرَّحُوا فِي حُرْمَةِ الْمُصَاهَرَةِ بِأَنَّهَا لَا تَثْبُتُ بِرُؤْيَةِ فَرْجٍ مِنْ مِرْآةٍ أَوْ مَاءٍ، لِأَنَّ الْمَرْئِيَّ مِثَالُهُ لَا عَيْنُهُ، بِخِلَافِ مَا لَوْ نَظَرَ مِنْ زُجَاجٍ أَوْ مَاءٍ هِيَ فِيهِ لِأَنَّ الْبَصَرَ يَنْفُذُ فِي الزُّجَاجِ وَالْمَاءِ، فَيَرَى مَا فِيهِ وَمُفَادُ هَذَا أَنَّهُ لَا يَحْرُمُ نَظَرُ الْأَجْنَبِيَّةِ مِنْ الْمِرْآةِ أَوْ الْمَاءِ، إلَّا أَنْ يُفَرَّقَ بِأَنَّ حُرْمَةَ الْمُصَاهَرَةِ بِالنَّظَرِ وَنَحْوِهِ شُدِّدَ فِي شُرُوطِهَا، لِأَنَّ الْأَصْلَ فِيهَا الْحِلُّ، بِخِلَافِ النَّظَرِ لِأَنَّهُ إنَّمَا مُنِعَ مِنْهُ خَشْيَةَ الْفِتْنَةِ وَالشَّهْوَةِ، وَذَلِكَ مَوْجُودٌ هُنَا
انتهى



انظر كيف أن المسألة عند ابن عابدين خاتمة محققى الأحناف محل نظر فهى تحتاج إلى النظر فى أوجه الاتفاق والافتراق بين المسألتين للوصول إلى حكم

فهذا النظر هو الذى يختلف فيه الفقهاء على مر الأزمنة لاختلاف قواعدهم وأنظارهم ......إلخ

فالقول بأن هذا تعسف وظاهرية غير سائغ فى نظرى القاصر

والله أعلم

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

هؤلاء الأئمة قالوا تلك القواعد بناء على واقع معين يعرفونه لكن الحديث الآن عن واقع مغاير تماماً

إذاً هل اتفقنا على اعتبار هذا الخلاف ويبقى النظر فى هل تغير الأحوال فى الواقع الحالى مؤثر على صحة التطبيق أم غير مؤثر؟

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

كثيراً ما يقول الشيوخ هذا الكلام على الفتاوى المخالفة لرأيهم​

هذا الكلام خطير ليست مجرد وجهة نظر .. على أى حال ننتظر رأى باقى الأخوة .. وأنا من جهتى سأنظر ان أستطعت أن أصل الى بعض كبار علماء الشافعية فى مصر

وأنقل تعليقهم ..​

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

هذا الكلام خطير ليست مجرد وجهة نظر

وهل يصح أن يقال على فتوى قال بها ابن حجر والرملى وجمع من العلماء قبلهما بالإضافة إلى العلماء الذين روجعت النهاية معهم كل هؤلاء مجتمعين فتواهم ليست عليها رائحة الفقه إطلاقاً كما قال وكل هؤلاء أفقه ممن قال عليهم ذلك بمراحل؟!!

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

وهل يصح أن يقال على فتوى قال بها ابن حجر والرملى وجمع من العلماء قبلهما بالإضافة إلى العلماء الذين روجعت النهاية معهم كل هؤلاء مجتمعين فتواهم ليست عليها رائحة الفقه إطلاقاً كما قال وكل هؤلاء أفقه ممن قال عليهم ذلك بمراحل؟!!

كلام ابن حجر والرملى أم من خرج على كلامهم بظاهرية ؟ .. ان شاء الله أنقل الجواب

لبعض علماء ومشايخ الشافعية


​

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

كلام ابن حجر والرملى أم من خرج على كلامهم بظاهرية ؟

إذاً أنت تقصد أن كلام ابن حجر والرملى فى المسألة ممكن أن يصلح للتطبيق فقط فى زمانهم وليس فى وقتنا الحالى
لكن الشيخ الذى نقلت عنه يقصد كلامهما فهو تكلم فى أصل المسألة

فقد نقلت لك كلام الشيخ محمد بن عمر الكاف (إذاً هو ممن تقصدهم)

وفى نظرى القاصر كلامه صحيح (فأنا أيضاً داخل فيمن تقصدهم) وكلام ابن حجر والرملى يصلح للتطبيق فى وقتنا الحالى
وتطبيقه الآتى:
الرجل الذى يشاهد التلفاز مثلاً إذا صادف شيئاً أثار شهوته يجب عليه غض بصره فوراً وتحويل القناة وإلا أثم وإذا كان لا يثير شهوته فلا يجب عليه ذلك وهذا يختلف من شخص لآخر فهناك من يثيره أقل شىء وهناك من يختلف عنه فهذا راجع إلى الاختلافات بين البشر
وإذا كان يعلم أنه سيعرض شىء معين سيثير شهوته فى التلفاز يجب عليه عدم البدء فى مشاهدته وإلا أثم

هذا هو تطبيق كلام ابن حجر والرملى فى نظرى القاصر
والله أعلم

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: الموسيقي المسجلة

أيها الأحبة دعونا من كلام لا ينفع، وجدل لا يرفع
نحن بحاجة إلى فهم كلامهم دون عواطف، فهمها في سياقها بتتبع كلامهم، وحصر أشباه المسائل ونظائرها، والفرق والجمع بينها، والبحث عن العلة المنصوص فيها على التحريم، وتطبيقه على واقعنا اليوم
فما أحكام المسجل قبل الحديث عن الغناء:
لو سجل الآذان فهل يجاب؟
لو سجل أذان أجنبية هل يحرم استماعه؟
لو سجل قراءة أجنبية القرآن هل يحرم استماعه؟
لو سجل غناء امرأة بدون آلات هل يكره استماعه؟
لو سجل آلات لهو هل يحرم استماعه؟
لو سجل صوت العصافير، والرياح وطرق مطرقة و... فصار منسجمة في الأُذُنِ هل يعد هذا من الغناء؟
لو سجل إقرار هل يعتد به؟
لو سجل ...

هل للأئمة الشافعية نصوص فيما يقرب من ذلك كنقل الهواء للصوت مثلا، أو الصدى، كما لهم نصوص في خيال الظل، والمرآة، والصورة في الماء، بالنسبة للرؤية.
ما هي العلة التي نص عليها الأصحاب في حرمة الغناء؟، وهل هي متوفرة في صوت المسجل؟

وهكذا تتفرع كثير من الأبواب نافعة لجمع الباب، وبعد الجمع والتحرير والتحقيق قد لا يختلف اثنان على أن الحكم الحرمة، أو الإباحة

 

[زياد العراقي]

رد: الموسيقي المسجلة

أيها الأحبة دعونا من كلام لا ينفع، وجدل لا يرفع
نحن بحاجة إلى فهم كلامهم دون عواطف، فهمها في سياقها بتتبع كلامهم، وحصر أشباه المسائل ونظائرها، والفرق والجمع بينها، والبحث عن العلة المنصوص فيها على التحريم، وتطبيقه على واقعنا اليوم
فما أحكام المسجل قبل الحديث عن الغناء:
لو سجل الآذان فهل يجاب؟
لو سجل أذان أجنبية هل يحرم استماعه؟
لو سجل قراءة أجنبية القرآن هل يحرم استماعه؟
لو سجل غناء امرأة بدون آلات هل يكره استماعه؟
لو سجل آلات لهو هل يحرم استماعه؟
لو سجل صوت العصافير، والرياح وطرق مطرقة و... فصار منسجمة في الأُذُنِ هل يعد هذا من الغناء؟
لو سجل إقرار هل يعتد به؟
لو سجل ...

بارك الله فيكم شيخنا
ويضاف إليها :
لو صَلَّيْتُ في البيت ، مؤتما بإمام الحرم ، فهل تصح صلاتي ، جمعة كانت أو جماعة .
رحم الله علمائنا ، لم يتركوا شيء إلا وأتحفونا بفوائده .

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: الموسيقي المسجلة

ما هي العلة التي نص عليها الأصحاب في حرمة الغناء؟، وهل هي متوفرة في صوت المسجل؟

وما هي العلة جزاكم الله خيرا

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الموسيقي المسجلة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
ما هي العلة التي نص عليها الأصحاب في حرمة الغناء؟، وهل هي متوفرة في صوت المسجل؟

وما هي العلة جزاكم الله خيرا

روضة الطلبين وعمدة المفتين للإمام النووى:
غناء الإنسان قد يقع بمجرد صوته ، وقد يقع بآلة ، أما القسم الأول فمكروه وسماعه مكروه، وليسا محرمين ، فإن كان سماعه من أجنبية فأشد كراهة، وحكى القاضي أبو الطيب تحريمه وهذا هو الخلاف الذي سبق في أن صوتها هل هو عورة ، فإن كان في السماع منها خوف فتنة ، فحرام بلا خلاف ،،

محل كلام الإمام النووى ليس على نوعية الغناء الغير مختلف فى تحريمها بين علماء الأمة

تفسير القرطبى:
الغناء المعتاد عند المشتهرين به , الذي يحرك النفوس ويبعثها على الهوى والغزل , والمجون الذي يحرك الساكن ويبعث الكامن ; فهذا النوع إذا كان في شعر يشبب فيه بذكر النساء ووصف محاسنهن وذكر الخمور والمحرمات لا يختلف في تحريمه ; لأنه اللهو والغناء المذموم بالاتفاق .
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qort...ra31-aya6.html

نهاية المحتاج للرملى:
ومتى اقترن بالغناء آلة محرمة فالقياس كما قاله الزركشي تحريم الآلة فقط وبقاء الغناء على الكراهة

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

اضافة للفائدة .. هاتفت شيخنا العالم الجليل فضيلة الأستاذ الدكتور عطية عبد الموجود الأستاذ بكلية الشريعة جامعة الأزهر ومن أعلام الشافعية عن المسألة فقال ما معناه وهو مجمل كلامه :
- هذا الكلام لا ينبغى أن يقال على العوام فى اللقاءات العامة حتى لا يكون ذريعة الى الحرام
- ما قاله بعض العلماء المتأخرون من علماء المذهب ينسب اليهم فقط ولا ينسب للمذهب ولم ينص على أن هذا القول هو المذهب .. لانهم اجتهدوا فى المسألة بعقولهم وما أداه الاجتهاد فتوصلوا الى هذا يعنى آراء خاصة بهم
ويرى أن الأصل فى المسألة اعتبار السير على أصول وقواعد الشافعية فى المسائل من سد الذرائع والمحرم لذاته أو لغيره أو العلة .. الخ
حيث لا نصوص فى المذهب ..​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

كذا رأى الشيخ عبد العزيز الشهاوى أحد علماء الشافعية فى مصر كنت هاتفته .. فقال :
- أولا استنكر الكلام بشدة خصوصا عن القرآن وقال هذا الكلام لا يقول به عاقل وتسائل متعجباً وقال "ما معناه : "لو قُرىء القرآن من تلفاز أو مسجل هل من المعقول أننا سنلهو ونلعب ولا نسمع وننصت ؟!"
وقال أن الرب جلا وعلا قال : " وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا لعلكم ترحمون " .. قال أن قوله "ُقرئ" هى مبنى للمجهول فسواء يُقرأ القرآن من رجل من طفل أو جن أو تلفاز أو مسجل الأمر عام له نفس الحكم .. وقال كلاماً مشابهاً بالنسبة للموسيقى .. وقال هذا الكلام لا يُنسب الى المذهب

وهنا تعريف مختصر بالشيخ من الأخ أحمد شوقى :

أنا كطالب فقه الإمام الشافعي طلبته من شيخي وسيدي الشيخ عبد العزيز الشهاوي في بلد نمرة البصل قرية تابعة للمحلة الكبرى حفيد الشيخ محمد الشهاوي شيخ من شيوخ السيوطي .
يتقن شيخي الفقه الشافعي يحفظه حفظا يحفظ المنثور والمنظوم كنت أقرا عليه الحواشي فأجده كأنه يحفظها كذلك عن ظهر قلب.
يهتم الشيخ في التدريس بحاشية الشرقاوي ونووي الجاوي وحاشية الباجوري والإقناع و البيجرمي على الخطيب
والمنهاج.
أما النظم فيحفظ نهاية التدريب وبهجة الحاوي.
وله باع طويل في علم القراءات فيحفظ القرآن بالقراءات العشرة ويحفظ الشاطبية بشروحها.
وعالم لغة يحفظ الألفية ويتقن شروحها كلها ويدرسها لمن يريد.
ومتقن علم الفلك والفرائض والحساب.

قرأت عليه شرح ابن قاسم مع نووي الجاوي و الإقناع وشرح سبط المارديني على الرحبية مع مطالعة حاشية البقري، وقرأت عليه العبادات من المنهاج كل هذا في سنتين تقريبا درس طويل كل أسبوع لأنه بينى وبينه سفر خمس ساعات تقريبا.
وقرأت عليه حفظا بعضا من نهاية التدريب والرحبية كاملة والتحفة والجزرية كاملتين.
توقفت عن الذهاب إليه لأجل زواجي وبعدها اضطرب الأمن في مصر فصعب الوصول إليه ولكن بعدما يفرج الله عنا ما نحن فيه اكمل إن شاء الله

http://feqhweb.com/vb/showthread.php?t=6660&page=2&p=119145&viewfull=1#post119145​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: الموسيقي المسجلة

وهذه النقولات قصدت بها نقل شىء من آراء علماء المذهب لدينا فى مصر .. للفائدة وليس للجدل والنقاش بلا طائل أو الكلام العاطفى

كما ذكر الشيخ محمد بن عبد الله بارك الله فى الجميع ..​

 

[عمرو بن الحسن المصري]

رد: الموسيقي المسجلة

السلام عليكم

بارك الله فيكم جميعًا وجزاكم الله خيرًا.