حوار الخميس الفقهي (4) تصرفات الفقهاء في استعمال الحديث الضعيف

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

-----
تم إدراج الموضوع في حوار الخميس الفقهي (4) مع تعديل عنوانه.


وعناصر الحوار كما يلي:

• ما هي أجود الكتابات في الاحتجاج بالحديث الضعيف؟
• ما حكم الاحتجاج بالحديث الضعيف؟
• ما هي تصرفات الفقهاء في استعمال الحديث الضعيف؟
• تحرير المذاهب الفقهية في النظر إلى الحديث الضعيف.
• تطبيقات فقهية في المسألة.
• نتائج الحوار.

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

في تحفة المولود لابن القيم ص 17 استعمال للحديث الضعيف في الترجيح ..


​

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

للتنشيط ..
أيهما أقوى تنصيص الحديث الضعيف أو إشارة الحديث الصحيح ؟؟

​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

في تحفة المولود لابن القيم ص 17 استعمال للحديث الضعيف في الترجيح ..​

ليتك تنقل النص فالطبعات مختلفة، وقد ينازعك منازع في صحة استنباطك.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

للتنشيط ..

أيهما أقوى تنصيص الحديث الضعيف أو إشارة الحديث الصحيح ؟؟​

الإشارة دليل صحيح، وغايته أنه لم يقصد في اللفظ أصالة.
فكيف يقدم عليه الحديث الضعيف؟!

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رأيت للإمام النووي رحمه الله تعالى مراراً في كتابه "المجموع" أنه لا يستحل رواية بعض ما استدل به أصحابه -الشافعية- من أحاديث على بعض المسائل؛ لضعف تلكم الأحاديث.. وأنه يعيب على من يحتج بمثلها في دين الله تعالى

تبقى مسألة المراسيل واحتجاج الفقهاء ببعضها دون بعض.. لكنَّ بعضها أطبقوا على الأخذ والاحتجاج به

الإمام النووي حكى الإجماع على العمل بالحديث الضعيف في الفضائل، موقفه من رفض الاستدلال من الأحاديث الضعيفة هو موقف يليق بإمامته في الحديث حتى كان متميزا عن الفقهاء.

مسألة الباب هي استعمال الحديث الضعيف المحتمل، فهناك من يهدره تماماً وأن وجوده كعدمه، وهؤلاء يمثلهم ابن حبان وابن حزم، ومنهم من يدرجه في وزن المسألة فقد يأخذ به وقد يأخذ، وهؤلاء يمثلهم أحمد وأبو داود.

 

[حامد الحاتمي]

الإمام النووي حكى الإجماع على العمل بالحديث الضعيف في الفضائل، موقفه من رفض الاستدلال من الأحاديث الضعيفة هو موقف يليق بإمامته في الحديث حتى كان متميزا عن الفقهاء.

من هنا أدخل كثيرا من الاحاديث التي لايرتضيها اهل الحديث في كتبه كالمجموع وقد رد عليه الحافظ ونبه الى هذا الصنيع من الامام النووي .
اذ طريقته تختلف عن طريقة الامام احمد ومن تبعه , بخلاف النووي فقد توسع !!

ومسالة الاحتجاج بالحديث الضعيف مسالة تختلف من أمام إلى اخر بين المحدثين .. ومن منع لهم قوة .
والاولى ارجاعها الى المحدثين فكون استخدام الفقهاء لها بالمعنى الدقيق هذا تحتاج الى قدر من التمرس على الحديث وإلا توسعوا وصار استنباطهم به خلل .

ربما في كلامي شيء قد يستغرب فسقته لأضع سؤالا .

ما فائدة أرجعنا الاسعتمال والاستخدام والاحتاج من طريق الفقهاء ؟
هل هذا الشيء لايحسنه أهل الاختصاص من اهل الحديث , بمعنى
هل يمكن للمحدث أن يترك حديث يمكن ان يصلح للاحتجاج والعمل به لانه يفقده شي من المعرفة بأحوال المتن وما يؤيده من نصوص الشرع وو .

​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

ما فائدة أرجعنا الاسعتمال والاستخدام والاحتاج من طريق الفقهاء ؟
هل هذا الشيء لايحسنه أهل الاختصاص من اهل الحديث , بمعنى
هل يمكن للمحدث أن يترك حديث يمكن ان يصلح للاحتجاج والعمل به لانه يفقده شي من المعرفة بأحوال المتن وما يؤيده من نصوص الشرع وو . ​

بارك الله فيك أخي، سؤال مهم:
المحدث وظيفته النظر في ثبوت الحديث أو عدمه
الفقيه وظيفته النظر في حكم الحديث الفقهي وأوجه الاستنباط ونحو ذلك.
والمفترض أن يتلقى الفقيه صحة الحديث أو ضعفه من المحدث ليبني عليه الحكم أو عدمه.
فهما مرحلتان:
الأولى: عند المحدث، وهو النظر في الثبوت.
الثانية: عند الفقيه، وهو النظر في الحكم.
وهذا الانفصال ظهر عند المتأخرين بشكل أوضح بسبب انقسام العلوم.

إذا تكلم الفقيه في الثبوت، فالمفترض ألا يتكلم فيه إلا من حيث كونه الآن محدثا.

وإذا تكلم المحدث في أحكام الحديث الفقهية، فالمفترض ألا يتكلم فيه إلا من حيث كونه الآن فقيها.

الأئمة الكبار لاسيما المتقدمين منهم، كانوا محدثين في الذروة، وفقهاء من الطراز الأول.

فعملية الاختصاص غير واردة عند هؤلاء.

بالنسبة للمختصين من المعاصرين سواء كانوا فقهاء أو محدثين، فهذا يرجع إلى مدى إشراف الفقيه على الحديث، ومدى إشراف المحدث على الفقه.
والقصور هو الأصل.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

فائدة:
قال ابن مفلح في الآداب الشرعية (2/304): عن الإمام أحمد ما يدل على أنه لا يعمل بالحديث الضعيف في الفضائل والمستحبات، ولهذا لم يستحب صلاة التسبيح؛ لضعف خبرها عنده، مع أنه خبر مشهور عمل به، وصححه غير واحد من الأئمة، ولم يستحب أيضاً التيمم بضربتين على الصحيح عنه، مع أن فيه أخباراً وآثاراً.
قلت: هذا يعضد تفسير ابن تيمية وابن القيم، وقد يجاب بجواب واضح، أن الأخذ بالحديث الضعيف بشرطه لا يلزم منه الأخذ بالحديث الضعيف مطلقا، لاسيما أن الكلام في الإمام أحمد، وهو من أخص رؤوس هذا الفن.
ورفض عمل الإمام أحمد للحديث الضعيف من حيث الأصل يمكن أن يعمل فيه مجلدات ضخمة، فهو من الظهور بمكان.

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

الإشارة دليل صحيح، وغايته أنه لم يقصد في اللفظ أصالة.
فكيف يقدم عليه الحديث الضعيف؟!

فإذا جاءت إشارتان من حديثين صحيحين
وجاء التنصيص من الضعيف على أحدهما
فهل يكون مرجحا
أم المرجع إلى تفاصيل كل إشارة والترجيح بينهما دون اعتبار الضعيف ؟
وفي الموضوع
خطورة مساواة الحديث الضعيف بالموضوع لخليل ملا خاطر

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

ليتك تنقل النص فالطبعات مختلفة، وقد ينازعك منازع في صحة استنباطك.

تحفة المودود بأحكام المولود - (1 / 17)
لكن يتعين الأول لوجوه
أحدها أنه المعروف في اللغة الذي لا يكاد يعرف سواه ولا يعرف عال يعول إذا كثر عياله إلا في حكاية الكسائي وسائر أهل اللغة على خلافه
الثاني أن هذا مروي عن النبي ولو كان من الغرائب فانه يصلح للترجيح
الثالث أنه مروي عن عائشة وابن عباس ولم يعلم لهما مخالف من المفسرين وقد قال الحاكم أبو عبد الله تفسير الصحابي عندنا في حكم المرفوع

 

[حامد الحاتمي]

بارك الله فيك أخي، سؤال مهم:
المحدث وظيفته النظر في ثبوت الحديث أو عدمه
الفقيه وظيفته النظر في حكم الحديث الفقهي وأوجه الاستنباط ونحو ذلك.
والمفترض أن يتلقى الفقيه صحة الحديث أو ضعفه من المحدث ليبني عليه الحكم أو عدمه.
فهما مرحلتان:
الأولى: عند المحدث، وهو النظر في الثبوت.
الثانية: عند الفقيه، وهو النظر في الحكم.
وهذا الانفصال ظهر عند المتأخرين بشكل أوضح بسبب انقسام العلوم.

إذا تكلم الفقيه في الثبوت، فالمفترض ألا يتكلم فيه إلا من حيث كونه الآن محدثا.

وإذا تكلم المحدث في أحكام الحديث الفقهية، فالمفترض ألا يتكلم فيه إلا من حيث كونه الآن فقيها.

الأئمة الكبار لاسيما المتقدمين منهم، كانوا محدثين في الذروة، وفقهاء من الطراز
الأول.
بارك الله فيكم

اذا حكم المحدث الفقيه المتقدم على حديث ما بانه ضعيف أو لايصلح به احتجاجا فماذا يعني ما استورده الفقهاء في كتبهم من موضوعات ومناكير بل حتى ضعاف ليبنوا عليها احكاما وانها تصلح للعمل ماذا يعني هذا ؟
حكم المحدث كان عن دراية فهل كان من المعقول ان يترك حديث ضعيفا تؤيده نصوص الشرع وتعضده .
بناء على كلامك بان المحدثين الاوئل كانو فقهاء من الطراز الاول .
اليس ماصنعه الفقيه من اطلاق الحكم بانه يعمل به أو صالح .. محل توقف ؟
​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

اذا حكم المحدث الفقيه المتقدم على حديث ما بانه ضعيف أو لايصلح به احتجاجا فماذا يعني ما استورده الفقهاء في كتبهم من موضوعات ومناكير بل حتى ضعاف ليبنوا عليها احكاما وانها تصلح للعمل ماذا يعني هذا ؟​

حكم المحدث كان عن دراية فهل كان من المعقول ان يترك حديث ضعيفا تؤيده نصوص الشرع وتعضده .
بناء على كلامك بان المحدثين الاوئل كانو فقهاء من الطراز الاول .
اليس ماصنعه الفقيه من اطلاق الحكم بانه يعمل به أو صالح .. محل توقف ؟​

أخي الكريم استشكالاتك محل اهتمام، وملاحظاتك جديرة بالنظر لكنها خارج إطار الموضوع، هذه ندوة خاصة نناقش فيها قضايا محددة آمل الالتزام بها.
وليتك تنزع النظر عن قضايا "الفقهاء"، و"المحدثين"، فيبدو أنه هو سبب التشويش، وما ذكرته من ملاحظات على الفقهاء، فلغيرك ملاحظات على المحدثين.
لذا فنأمل إبقاء الموضوع في مساره، فهذه القضايا العامة تستهلك عمرا ولا تنتج علما، لكن المناقشات التفصيلية هي التي تظهر فيها الإضافات العلمية.

 

[حامد الحاتمي]

أخي الكريم استشكالاتك محل اهتمام، وملاحظاتك جديرة بالنظر لكنها خارج إطار الموضوع، هذه ندوة خاصة نناقش فيها قضايا محددة آمل الالتزام بها.
وليتك تنزع النظر عن قضايا "الفقهاء"، و"المحدثين"، فيبدو أنه هو سبب التشويش، وما ذكرته من ملاحظات على الفقهاء، فلغيرك ملاحظات على المحدثين.
لذا فنأمل إبقاء الموضوع في مساره، فهذه القضايا العامة تستهلك عمرا ولا تنتج علما، لكن المناقشات التفصيلية هي التي تظهر فيها الإضافات العلمية.

انا وضعت هذه الامور بناء على انك تقول ان المحدث الفقيه القديم يعي احكامه بينما نجده يحكم على احاديث بالضعف ونجد استعمالها عند الفقهاء ..

واعتذر ان في كلامي شيء من الخروج عن مسار الموضوع .​

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

[
اذا حكم المحدث الفقيه المتقدم على حديث ما بانه ضعيف أو لايصلح به احتجاجا فماذا يعني ما استورده الفقهاء في كتبهم من موضوعات ومناكير بل حتى ضعاف ليبنوا عليها احكاما وانها تصلح للعمل ماذا يعني هذا ؟

حكم المحدث كان عن دراية فهل كان من المعقول ان يترك حديث ضعيفا تؤيده نصوص الشرع وتعضده .
بناء على كلامك بان المحدثين الاوئل كانو فقهاء من الطراز الاول .
اليس ماصنعه الفقيه من اطلاق الحكم بانه يعمل به أو صالح .. محل توقف ؟​

بارك الله فيكم
ينبغي أن يعلم أن إيراد الفقيه لحديث ضعيف في كتابه الفقهي لا يلزم منه أن يكون الحديث ضعيفاً عنده وأنه احتج به وهو في هذه الحال ، فهذا التركيب من المقدمتين هو في نظر المضعف للحديث فقط وأما الفقيه فلا يلزمه ذلك لعدة احتمالات :
الأول : أن يكون الحديث عنده صحيحاً أو حسناً ، وقضية التصحيح والتضعيف قضية اجتهادية تختلف من إمام لإمام ، وقد علم أن أئمة هذا الشأن طبقات منهم المتشدد ومنهم المتساهل ومنهم المعتدل ، وقواعد التصحيح والتضعيف في الحكم على الأسانيد والرواة والمتون كثيرة ليست كلها محل اتفاق ، فقد يرى هذا الإمام ترجيح زيادة الثقة في هذا الموضع ويرى غيره أنها شاذة ، وقد يرى هذا الإمام هذا الراوي ضعيفاً ويراه غيره صدوقاً أو ثقة ، وقد يرى هذا الإمام أن هذا الراوي لا تقبل رواية مطلقاً ويرى غيره أن رواية فلان عنه مقبولة وهكذا .
الثاني : أن الفقيه قد لا يكون له عناية بمعرفة صحيح الحديث من ضعيفه فيورده ظناً منه أن الحديث صحيح وربما يكون ذلك تقليداً لمن سبقه .
الثالث : أن يكون الفقيه ذكر الحديث من باب الاستئناس به لا أنه الحجة المعتمد عليها في المسألة .

 

[حامد الحاتمي]

الثاني : أن الفقيه قد لا يكون له عناية بمعرفة صحيح الحديث من ضعيفه فيورده ظناً منه أن الحديث صحيح وربما يكون ذلك تقليداً لمن سبقه .

مادام لاعناية له فلا يتابع على اجتهاد غيره وعلى عمله بالضعيف .. ويبقى البحث هل تابع رجل من اهل الصنعة أو وهذا يسعر معرفته .. ​

الثالث : أن يكون الفقيه ذكر الحديث من باب الاستئناس به لا أنه الحجة المعتمد عليها في المسألة .[/quote]

وفي الاخير قد قال لي بعض الاشياخ لن يجدي من هذا الموضوع بشيء الامر يجب ارجاعه الى اهله, واستعمال الفقيه الصرف للحديث لايعني للحديث قوة او يعمل به .

​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

وفي الاخير قد قال لي بعض الاشياخ لن يجدي من هذا الموضوع بشيء الامر يجب ارجاعه الى اهله, واستعمال الفقيه الصرف للحديث لايعني للحديث قوة او يعمل به .
.

​

عفواً، مَنْ قال أصلا أن استعمال الفقيه للحديث يعني له قوة أو يعمل به حتى يرد هذا؟.

 

[حامد الحاتمي]

عفواً، مَنْ قال أصلا أن استعمال الفقيه للحديث يعني له قوة أو يعمل به حتى يرد هذا؟.

عفوا .. اصلا الموضوع هكذا ان الفقيه استعمل الحديث الضعيف واقام به احكاما وحجج لقرائن ترجحت عنده فتقوى الحديث وصال يعمل ويستعمل , فكيف تسال .. ولو جردت المشاركات تعرف مانقلتموه ونقله الاخوه .

​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

عفوا .. اصلا الموضوع هكذا ان الفقيه استعمل الحديث الضعيف واقام به احكاما وحجج لقرائن ترجحت عنده فتقوى الحديث وصال يعمل ويستعمل , فكيف تسال .. ولو جردت المشاركات تعرف مانقلتموه ونقله الاخوه .​

لا، ليس هذا الموضوع، ولا أتذكر أن أحداً من الإخوة زعم أن استعمال الفقيه للحديث يقويه عنده.
ما ندرسة مسألة أخرى مندرجة في باب الترجيح، وأن الحديث الضعيفة أمارة يمكن أن يقوم عليها الحكم إذا جاءت أمارات أخرى تفيد ذلك.
وهنا أجدني مضطراً لتوجيه كلامي لكثير من طلبة العلم الذين يتوقدون ذكاء وعلما، ألا يتورطوا بالاشتغال بمثل هذه الموضوعات المتقدمة والمتعلقة بأبواب الترجيح ونحوها.
وسبق مرارا وتكرارا التأكيد على أن الاشتغال بهذه الموضوعات في مراحل طلب العلم الأولى يعني أنه مضيعة للزمن.
فلنشتغل الآن بالحفظ والدراسة المنهجية، ولا تغرنا هذه المنتديات بالمناقشات اليومية، فلكل موضوع شريحته المعينة.

 

[حامد الحاتمي]

يا استاذ حاول أن تتفهم كلامي جيدا ..

قلت لك اصل الحديث ضعيف وقرائن ترجحت واقيسة جعلت الفقيه يقويه ويقوم به عملا .. فاعماله هذا الحديث هو تقوية له عند من بعده .

وليس انه عمل الفقيه تقويمة .. ولو كان رواية امام عن ثقة لقلت هي تقوية .. ففرق بارك الله فيكم .

​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

يا استاذ حاول أن تتفهم كلامي جيدا .. ​

قلت لك اصل الحديث ضعيف وقرائن ترجحت واقيسة جعلت الفقيه يقويه ويقوم به عملا .. فاعماله هذا الحديث هو تقوية له عند من بعده .​

وليس انه عمل الفقيه تقويمة .. ولو كان رواية امام عن ثقة لقلت هي تقوية .. ففرق بارك الله فيكم .​

أخي الكريم، لدي سؤال:
كلامنا في طول هذا الموضوع وعرضه قاصر على حكم عمل الفقيه بالحديث الضعيف عند المحدثين في أحوال محددة.
فهو ضعيف عند هذا الفقيه وهو ضعيف أيضاً عند المتخصصين من المحدثين.
ولا يزعم هذا الفقيه لما عمل ببعض الأحاديث الضعيفة أنها صارت صحيحة.
والسؤال:
هذه الوظيفة من استخراج الحكم الشرعي والاستدلال، والتي كان كان أحد موادها هذا الحديث الضعيف:
هل هو من عمل المحدث أم من عمل الفقيه؟
من عمل الفقيه قطعاً، ولو تكلم المحدث مثلاً في الحكم الفقهي لكان كلامه من جهة آلاته ومواده الفقهية.
وإذا تبين ذلك فلا داعي لمصادرة المسألة أنها من وظيفة المحدث.
فالمحدث وظيفته الكلام في الحديث من حيث الثبوت، وكلامنا نحن من جهة "الاستدلال".
آمل أن تكون الصورة واضحة.