سطو مجالس الأصوليين عليَّ

[د.محمود محمود النجيري]

سطا موقع جديد اسمه "مجالس الأصوليين" على ما كتبت من سياسة لملتقى صناعة البحث العلمي الذي أتشرف بالإشراف عليه ضمن ملتقانا هذا! ونقل الكلام بحروفه، وصدَّر به الصفحة الرئيسة لما أسماه "مجلس إعداد الأبحاث العلمية". وجاء بالنص هكذا:

مجلس إعداد الأبحاث العلمية (يشاهده 2 زائر)
للارتقاء بقدرات الباحثين العلميين من أعضائه ورواده، وتطوير مهاراتهم البحثية.

وهو منقول من ملتقانا ونصه هكذا عندنا:

سياسة ملتقى صناعة البحث العلمي​

يهدف ملتقى البحوث والدورات والرسائل العلمية إلى الارتقاء بقدرات الباحثين العلميين من أعضائه ورواده، وتطوير مهاراتهم البحثية. ​

وهذه الروابط مرفقة
http://www.mmf-4.com/vb/showthread.php?t=4029

http://osolyon.com/vb/

فهل عقمت قرائح المؤسسين لهذه المجالس أن يضعوا بضع كلمات تعبر عن أهدافه؟ فماذا يكون إذا دخلوا في علم أصول الفقه وهو أشق العلوم وأدقها؟! هل سيكتفون بالنقل من هنا وهناك لملء فراغات ملتقاهم الوليد؟!
نتمنى أن نرى على الشبكة عشرة ملتقيات كلها متخصص في علم أصول الفقه، يخدم هذا العلم ويقدم الجديد والأصيل، ولا يكون أحدها مجرد تقليد ونقل من غيره! لأن الأمانة العلمية سمة أهل العلم والأصول. أما السطو والاعتداء، فبعيد عن آداب طلب العلم، ومخالف للأصول.
إن مجالس الأصوليين بدأ متسلقا على أكتاف الآخرين، ووضع لافتة عريضة، ثم استحل أفكار الآخرين. بل سعى لبناء عمده، بمحاولة هدم غيره من صروح العلم وامتصاص دمه. وهذه مظلمة إلى الله المشتكى فيها.
وحسبنا الله ونعم الوكيل،،،

 

[عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

عذرا لكن هذا هدف كل الأبحاث العلمية فمن متى كان ممتلكا لشخص بعينه ، الذي أراه أنه لم يبقى إلا إتهام المجلس بالسطو على الأحرف أيضا و الله المستعان فأتقوا الله فيما يكتب هنا.

لذلك لتنظر الاداره في هذا الأمر و إلا سأضطر لمقاطعة الملتقى شخصيا فلا يسرني أن أرى كل هذه الاتهامات و بارك الله فيكم

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

عذرا لكن هذا هدف كل الأبحاث العلمية فمن متى كان ممتلكا لشخص بعينه ، الذي أراه أنه لم يبقى إلا إتهام المجلس بالسطو على الأحرف أيضا و الله المستعان فأتقوا الله فيما يكتب هنا.

لذلك لتنظر الاداره في هذا الأمر و إلا سأضطر لمقاطعة الملتقى شخصيا فلا يسرني أن أرى كل هذه الاتهامات و بارك الله فيكم

أعجب أنك في مجلس علمي ثم لا تفرق بين السرقة والاستعارة
إن السرقة تكون اختلاسا لمال الغير، أما الاستعارة فتكون استئذانا، ونسبة الشيء لصاحبه
وأرى أنك سبق واتهمت الإدارة بعدم العقل
ثم إنك تمن علينا اليوم بوجودك معنا
فهنيئا لنا بصحبتك!

 

[عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

[font=&quot]لو مشينا على منطقك فكل صياغة نقلتها من كتب المتقدمين أو المتأخرين سرقة[/font][font=&quot] !!! [/font]

أما اتهام الآخرين فحدث ولا حرج ، من أدراك أن المؤسسين من نقلوا ذلك !!!

[font=&quot]الذي أنصحك به هو اخلاص النية و أن تدع مهاجمة طلبة العلم و لتنتبه للمهمة الأصلية لهذا الموقع و هي خدمة المسلمين و لكل نيته و السلام عليكم[/font]

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

[font=&quot]لو مشينا على منطقك فكل صياغة نقلتها من كتب المتقدمين أو المتأخرين سرقة[/font][font=&quot] !!! [/font]

أما اتهام الآخرين فحدث ولا حرج ، من أدراك أن المؤسسين من نقلوا ذلك !!!

[font=&quot]الذي أنصحك به هو اخلاص النية و أن تدع مهاجمة طلبة العلم و لتنتبه للمهمة الأصلية لهذا الموقع و هي خدمة المسلمين و لكل نيته و السلام عليكم[/font]

ما ذكرته ليس منطقي أنا، ولكنه الأصول والآداب التي اصطلح عليها أهل العلم
وأنتم لا تسرقون الحروف، ولكن تسطون على الأفكار
وأنت ذكرتني بطالبة في الليسانس، أخذت كتابا لي، ورقمته على الكمبيوتر، وقدمته مشروعا لتخرجها، فلما عاتبتها في ذلك تبجحت. فوجدت أنني غير قادر على نقاشها، لأنها أصلا ليست من أهل العلم، ولا تعرف شيئا اسمه الأصول والآداب التي اصطلح عليها أهل العلم.
وأنا أنصحك أولا أن تعيد النظر فيما تكتب حتى تحرره من الأخطاء النحوية والإملائية واللغوية
والله الهادي إلى سواء السبيل،،،

 

[عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

الأخطاء الإملائية لا تظلم الآخرين بعكس اتهاماتك بمص الدماء و ما شابه فلا أحلك فيما قلته و حسابنا أمام رب العالمين.

و هذه آخر مشاركة في هذا الموقع إلى أن تحذف الإدارة هذا الموضوع و السلام عليكم.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

الحقيقة قد تكون مرة، لكنها تبقى أنها حقيقة، وإن لصاحب الحق مقالا:​

مظاهر انقسام مجالس الأصوليين على ملتقى المذاهب الفقهية:​

أولاً: إنشاء أقسام على غرار أقسام "الملتقى الأصولي" بنفس أسمائها لكن بتصرف يسير!
ثانياً: صرف مشرفي الملتقى ومتميزي أعضائه إلى الكتابة عندهم.
ثالثاً: تم صرف المشرف الأصولي لملتقى المذاهب الفقهية كمشرف أصولي لديهم.
رابعاً: تم نسخ سياسة الملتقى الأصولي وطموحاته لديهم بنفس الأحرف قبل احتجاجنا السابق ثم محاكاتها بنحوها.
خامساً: لديهم قسم واحد عن إعداد الأبحاث، فما استطاعوا إلا أن يأخذوها من "سياسة صناعة البحث العلمي" لملتقى المذاهب الفقهية، فنقلوا - كالعادة- نفس الأحرف التي كتبها الـ د. النجيري والتي أملاها من رأسه!
يهدف ملتقى البحوث والدورات والرسائل العلمية إلى الارتقاء بقدرات الباحثين العلميين من أعضائه ورواده، وتطوير مهاراتهم البحثية. ​

حتى الهدف والطموح يستنسخونه من أدمغتنا وأحرفنا!​

لا أدري كيف يقوم هؤلاء على موقع ولا يقدرون حتى على التعبير عن طموحاتهم!​

هل لديكم شك بعد ذلك أن الذي حدث هو انقسام صريح:​

فمشرفنا الأصولي صار مشرفهم الأصولي!
مشرف فقه المقاصد عينوه لديهم كمشرف العام قبل أن يعتذر!
مشرفنا الضرغام تم استدعاؤه كمشرف عندهم...
نائب المشرف العام تم استدعاؤه كمشرف عندهم.
باختصار "مجالس الأصوليين" نسخة مقلدة محاكية للملتقى الأصولي في ملتقى المذهب الفقهية في الأقسام والمشرفين وفي السياسات وفي اشتراط الاسم الثلاثي، بل وحتى في الطموح! بل وحتى في كلمة "ميثاق التسجيل"، وبل وحتى في صورة "الأيقونات في الصفحة الرئيسة، فهم غارقون في التقليد إلى حدود لا تتصور.
ولشدة المحاكاة سأل سائل في ملتقى أهل لحديث: هل مجالس الأصوليين بديل عن ملتقى المذاهب الفقهية؟
الحاجة إلى موقع سني متخصص في أصول الفقه لا يعني أن نقسم مشرفي ملتقى المذاهب الفقهية وأعضاءه. أضاق أصول الفقه على الشبكة إلا بقسمة ملتقى المذاهب الفقهية!
نتساءل، وأنتم أهل أصول وفقه مقاصد: أين تشوف الشارع إلى الاجتماع وذم الانقسام.
أين حرص الشارع إلى توحيد الجهود وألا تكون أوزاعاً فتتبدد.
لا بد أن تعود الأمور إلى نصابها، مجالس الأصوليين بهذه الصورة نسخة مقلدة، لا يجوز شرعا. كَفَلَ لنا ذلك القانون الوضعي للبشر ناهيك عن القانون الشرعي!​

لا بد أن يكون اعتذار مجالس الأصوليين مشفوعاً بالعمل وهو أن يعملوا على تهيئة موقعهم ببناء مستقل، وينصرفوا عن "النسخة المعدلة لملتقى المذاهب الفقهية"، فالبناء الحر صعب يحتاج سنوات، والتقليد دقائق معدودة.​

- الموقع الوحيد في الشبكة الذي لديه سياسة خاصة للملتقى الأصولي هو ملتقى المذاهب الفقهية.​

وتم استنساخها من قبل مجالس الاصوليين ثم بعد احتجاجنا عملوا على محاكاتها!​

- الموقع الوحيد في الشبكة الذي لديه مشرفون متخصصون في أصول الفقه وعلى مستوى عالي،​

هو ملتقى المذاهب الفقهية، وقد تم استدعاء جميع مشرفي الملتقى الأصولي لمجالس الأصوليين.​

- الموقع الوحيد في الشبكة الذي لديه أقسام متخصصة​

في أصول الفقه هو ملتقى المذاهب الفقهية​

الذي حصل من مجالس الأصوليين هو جمع هذه الأقسام وتوسيعها قليلا مع صناعة البحث بضاعة د. النجيري.​

مع أخذ مشرفي ملتقى المذاهب الفقهية وصفوة أعضائه.​

قضية الانقسام أمر بدهي!​

قاموا على أكتفانا بسياساتنا بعناوين أقسامنا مع قائمة من المشرفين!​

----​

وهاهنا أمر:
وهو أن أكبر إشكالية في "التدوين الأصولي" هو انعزاله عن التفاريع الفقهية"، وبذلك يكون مجالس الأصوليين بانعزاله عن الفقه وأهله، وتجريد الأصول يكرر نفس الخطأ الكلامي، وإن كان بشعار الإصلاح السلفي.

الفقه والأصول كتلة واحدة، متى ما فصلت كان الغلط بحسبه.​

---- ​

وأخيرا وهذا حقي الشخصي:​

لم يكتف الإخوة في مجالس الأصوليين بنسخ ولصق ملتقى المذاهب الفقهية حتى سطو على موضوع رسالتي "الإلزام دراسة نظرية وتطبيقية"​

فكانت اقتراحاً لأحد السائلين عن موضوع لرسالته!
شاهدو واحكموا:​

http://osolyon.com/vb/showthread.php?t=5654​

فهل فرغت موضوعات الدنيا ومشاكل البحث العلمي حتى لم يبق إلا موضوع رسالتي لتستنسخ؟
وهل نضبت آبار المعرفة حتى لم يجدوا إلا موضوع مشرف "ملتقى المذاهب الفقهية" ليقترحوه!
والله إني لأقول الكلمة من حر خزانتي المعرفية ثم تمر بي مناسبة أخرى تستدعي هذه الكلمة فآنف من إعادتها فأستبدل كساءها، وأغير من ملامحها، كل ذلك حياء من نفسي!​

والله إني ناصحٌ أمين للقائمين على ذلك الموقع أن ينفضوا عنهم ما لحقهم من أذى جراء اغتصاب "الحقوق الفكرية"، وأن يعيدوا حساباتهم.
أما نحن فما لنا عليهم من سبيل إلا سبيل "العلم"، و"الحق"، و"الأمانة" التي حملها الإنسان على ضعفه وجهالته.​

 

[مجتهدة]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

اللهم أصلح مابيـــن القلوب،،

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

اللهم أصلح مابيـــن القلوب،،

عفوا أختنا الفاضلة/ مجتهدة
إنها قضية
نطبق فيها كل ما تعلمناه من أسس للحكم على الأشياء والأشخاص، متسلحين بالنزاهة والموضوعية
وقد تعلمت: أن أقول الحق مهما كان مرا، وألا أخاف في الله لومة لائم.
ولا يرهبني عن قول الحق الطعن في نيتي
فإن ديني في قلبي
ولا يطلع على ما في قلبي إلا ربي
فحسبي الله ونعم الوكيل!

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

انظر، موضوع :

كيف توثق المعلومة من "الشبكة العالمية"؟​

الذي كتبه الشيخ فؤاد هاشم (نائب المشرف لملتقى المذاهب الفقهية)
على هذا الرابط:

http://www.mmf-4.com/vb/showthread.php?t=4475

صار هكذا على مجالس الأصوليين:​

كيف أعزو إلى الشبكة العنكبوتية ؟! ​

على هذا الرابط:
http://osolyon.com/vb/showthread.php?t=5572​

 

[محمد بن فائد السعيدي]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

دخلت ملتقى إخواننا وتصفحت أقسامه ونظرت إلى شكله و.....إلخ، بصرحة مرعاة لمشاعر إخواننا لا أقول سرقوا و إنما أقول أخذوا أفكار وأقسام وأدبيات وسياسة الملتقى، ومن يتأمل بانصاف يشهد لله بهذا،ملتقاهم عبارة عن نسخة من ملتقانا تماما، ولا أدري كيف يطيب لهم هذا،؟!!! وكيف تقبل أنفسهم أن يفعلوا فعلتهم هذه؟!!! وهم طلاب علم ومشايخ بدون أن يستأذنوا إخوانهم ، ياليت أنهم استأذنوا إخوانهم ما المشكلة في أن يستأذنوا.!!
تذكرت أشيئاً من كتاب الإمام السيوطي "الفارق بين المصنف والسارق..
وقد صدر الإمام السيوطي كتابه بقوله تعالى " إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها".فلا تكابروا ]ا إخواننا وردوا الأمانات إلى أهلها، والحقوق إلى أصحابها.
والذي يظهر أن نفس ما وقع للسيوطي تماما وقع لأصحاب ملتقى المذاهب الفقهية، ولذا أنا أنصح إخواني المشرفين هنا بمطالعة كتاب السيوطي، أنصح القائمين على ملتقى المذاهب الفقهية ليكون لهم تعزية، الكتاب اسمه" الفارق بين المصنف والسارق" والعجيب أنه ذكر في مقدمته أن من أخذوا كتبه أنعم عليهم باعارتهم إياها ليفيدوا منها، فحصل منهم هذا الجزاء، أخذوها ونسبوها لأنفسهم وقد ذكر كتاب" المعجزات" والخصائص".
فالموقف يعيد نفسه تماماً، حتى قال السيوطي كلمات أعجبتني" ولقد أبهمت أقوالاً عن أئمة فأوردها على إبهامها، ولو سئل في أي كتاب هي لم يدري خنصرها من إبهامها.."
وجدت رابطا لكتاب السيوطي هنا
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=57&book=5092​

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

وانظر على هذا الرابط كبير القوم في مجالس الأصوليين يقر بالذنب ويعترف ويطلب الصفح من ملتقى المذاهب الفقهية

http://osolyon.com/vb/showthread.php?t=5570

ولكنه ما زال يحتفظ بالدجاجة تحت إبطه!!
ولا يدري أن ما جنته يداه تخريب لصرح علمي، تعب أهله في بنائه لبنة لبنة، ليأتي هو في لحظة ليسطو عليه، ويحدث شقاقا بين أهله، ويدخل البيوت من شبابيكها، ليستولي على أنفس ما فيها. ثم يصر على الاستمرار في الاحتفاظ بما سطا عليه
ويطلب الصفح والعفو
لقد أسأت وأخرجتنا مكرهين من ساحة العلم والحلم، إلى ساحة الجدال والنزال!

 

[مبارك بن راشد الحثلان]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

......

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

دخلت ملتقى إخواننا وتصفحت أقسامه ونظرت إلى شكله و.....إلخ، بصرحة مرعاة لمشاعر إخواننا لا أقول سرقوا و إنما أقول أخذوا أفكار وأقسام وأدبيات وسياسة الملتقى، ومن يتأمل بانصاف يشهد لله بهذا،ملتقاهم عبارة عن نسخة من ملتقانا تماما، ولا أدري كيف يطيب لهم هذا،؟!!!​

مع احترامي لأخي محمد السعيدي، فإن قولنا: أخذ السارق المال من الحرز. وصف لا يغير من حقيقة الأمر، ولا يغير من الحكم الشرعي.
إن الطريقة التي سلكها مجالس الأصوليين لا تليق، وأحدثت بلبلة وشقاقا وضغائن، بل هي فتنة.
فإذا وصفتها على وجهها، فأنا مجرد واصف، وهم من صنعوا الفتنة وفيها سقطوا! ولا يخفف من هذا أن نتجنب الألفاظ الصحيحة في الوصف.

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

......

عفوا أخي الكريم
إذا لم يكن لديك كلمة حق تقولها
فما فائدة هذه المسافة البيضاء التي تركتها!!
أما أنا فلا أتورع عن قول الحق، وأن أقول للمخطئ: أنت مخطئ!
ادرس الموضوع، وأصدر فيه حكمك!

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

[quote=عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن;46637]

أما اتهام الآخرين فحدث ولا حرج ، من أدراك أن المؤسسين من نقلوا ذلك !!![/quote]

يا أخ عبد الحكيم:
هذا اعتراف منك بالنقل
إذن من نقله؟
وماذا يفعل المؤسسون؟
ولماذا يسكتون على الاعتداء والتعدي والسطو؟
ولو كان لك كتاب منشور، ثم سرقه سارق، ووضع اسمه عليه، وزعم أنه مؤلفه، ونشره على هذا. فما حكمه في الشرع والقانون، وقد اعتدى على حقك المادي والأدبي?
ولو كان لك ابن، فخطفه خاطف، ودعاه إلى غير أبيه. فماذا أنت صانع في جريمة الخطف والنسبة إلى غيرك؟!

 

[خالد بن سالم باوزير]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

تم تحريره من قبل المشرف، الإخوة الكرام الرجاء الالتزام بالهدوء.
##############​

شيخنا الدكتور الباحث محمود اصبر وما صبرك إلا بالله ولا تحزن عليهم ولا تك في ضيق مما يمكرون . إن الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنون .

لعلي إن طالت بي الحياة سأرى أعجب من هذا ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

أعجب من الأخ عبد الحكيم أيما عجب

الدكتور الفاضل يذكر البراهين ويشفع كلامه بالبينات، ويقال له: اتق الله في إخوانك!

نسأل الله الهداية، ولا بد أن يتخذ ملتقانا موقفاً مما جرى هنالك إلا أن يكون تبرعاً بالحقوق من مشرفينا الكبار. والله الموفق

 

[د.محمود محمود النجيري]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

ها قد بان حلم وأدب وتقوى الأخ عبد الحكيم في الرد على الحجج التي قدمناها، فإذا به يسب سبا ويشتم شتما، ويرانا على ضلال وغواية، وحاسدين، ومغيبين عن الوعي، وبعيدين عن العقل، وأتباع الشيطان. يقول:

"إن الشيطان لغوي مبين... فوسوس لهم الشيطان فأطاعوه...
فلا أدري هل كان في وعيه من كتب ذلك أم لا !! منذ متى موضوع العزو إلى الشبكة أصبح حكرا على مجلس دون غيره !!!​

أقول هذا مجرد مثال. وغيره كثير يظهر إصراركم على السطو على جهود الآخرين دون عزو إلى المصدر. وأذكر مثالا آخر هنا، موضوع: "المسائل الأصولية التي أجمع عليها الأصوليين ( كذا نقلت بخطئها النحوي من ملتقى أهل الحديث إلى مجالس الأصوليين) كما جاء في كتاب إجماعات الاصوليين". هي من الموضوعات المعروضة الآن في شريط أحدث الموضوعات في مجالس الأصوليين. انظر الرابط:
http://osolyon.com/vb/showthread.php?t=5690
وهي بنصها منقولة من ملتقى أهل الحديث دون إشارة إلى مصدرها. انظر الرابط:
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1365623


واعترض عبد الحكيم على من خطأ النقل بالنص دون عزو إلى المصدر، وبرر القص واللصق مغالطا قائلا:
قول أحدهم أخذوا أفكار وأقسام وأدبيات وسياسة الملتقى و كأن الأقسام الأصولية الموجودة في جميع الكتب الأصولية أصبحت حكرا على البعض أو أن الأفكار الأصولية التي يشترك فيها الجميع كانت حكرا على البعض فما المطلوب ابتداع علم أصول جديد غير علم الأصول الموجود اليوم لكي لا يتشابه مع ما عندهم ؟ ما هذه الأقسام إلا الأبواب المشهورة عند الأصوليين".
نحن حقا لا نريد منه ولا من غيره أن يبتدع علم أصول جديد. ولو طلبنا منه ذلك لظلمناه وهو غير قادر على إقامة اللغة العربية نفسها. ولكن ما نريده منه ومن كل دارس أن يتصف بالأمانة العلمية، وأن ينسب كل قول لقائله، ولا يسطو على جهود الآخرين.
انظر كلامه على هذا الرابط:
http://osolyon.com/vb/showthread.php?p=17868#post17868

 

[صلاح الدين]

رد: سطو مجالس الأصوليين عليَّ

مقدر جدا ما ألم بالمشرفين والقاءمين على الملتقى لكن هل من جلسة مع القاءمين على ملتقى الأصوليين كي يغيروا ما تم نسخه من ملتقانا .
شيء آخر لما أتصفح ملتقى الأصوليين أجد الذين كنا نتابع مشاركاتهم بهذا الملتقى قد إنتقلوا هناك لا مشكلة في هذا فلينتقل من ينتقل لكن ألا تجدون شيء من هذا يعود إلى ملتقانا وتجربة أهل الحديث عنا ليست ببعيد .