العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
إخواني السادة الحنابلة ،،

السلام عليكم ..

أريد تصويرا دقيقًا لهذه العبارة من الروض المربع :

قال البهوتي في باب الهبة والعطية في الفصل الثاني : ( فإن تصرف) والده (في ماله) قبل تملكه وقبضه (ولو فيما وهبه له) أي لولده وأقبضه إياه (ببيع) أو هبة (أو عتق أو إبراء) غريم ولده من دينه لم يصح تصرفه؛[ هذا كله واضح .. ثم يقول :] لأن ملك الولد على مال نفسه تام فيصح تصرفه فيه، ولو كان للغير أو مشتركا لم يجز ..إلخ.

ما معنى هذا ؟
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
153
التخصص
شريعة
المدينة
الطائف
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

أي ولو كان مشتركاً بينه وبين أبيه أو غيره لم يجز التصرف.

نقلته من حاشية المشيقح ومن معه.
 

مجتهدة

:: متميز ::
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
931
التخصص
فقه وأصول..
المدينة
000000
المذهب الفقهي
حنبلية على اختيارات الشيخ ابن عثيمين-رحمه الله-.
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

إخواني السادة الحنابلة ،،

السلام عليكم ..

أريد تصويرا دقيقًا لهذه العبارة من الروض المربع :

قال البهوتي في باب الهبة والعطية في الفصل الثاني : ( فإن تصرف) والده (في ماله) قبل تملكه وقبضه (ولو فيما وهبه له) أي لولده وأقبضه إياه (ببيع) أو هبة (أو عتق أو إبراء) غريم ولده من دينه لم يصح تصرفه؛[ هذا كله واضح .. ثم يقول :] لأن ملك الولد على مال نفسه تام فيصح تصرفه فيه، ولو كان للغير أو مشتركا لم يجز ..إلخ.

ما معنى هذا ؟


أكرر الحنابلة ليسوا سادة بل زهـــــــاداً..
وانظر للشروح الأخرى للزاد.. وفقك الله..



 

هشام بن محمد البسام

:: مشرف سابق ::
إنضم
22 مايو 2009
المشاركات
1,011
الكنية
أبو محمد
التخصص
شريعة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

إخواني السادة الحنابلة ،،

السلام عليكم ..

أريد تصويرا دقيقًا لهذه العبارة من الروض المربع :

قال البهوتي في باب الهبة والعطية في الفصل الثاني : ( فإن تصرف) والده (في ماله) قبل تملكه وقبضه (ولو فيما وهبه له) أي لولده وأقبضه إياه (ببيع) أو هبة (أو عتق أو إبراء) غريم ولده من دينه لم يصح تصرفه؛[ هذا كله واضح .. ثم يقول :] لأن ملك الولد على مال نفسه تام فيصح تصرفه فيه، ولو كان للغير أو مشتركا لم يجز ..إلخ.

ما معنى هذا ؟
أي: العلة في عدم صحة تصرف الأب في مال ابنه قبل تملكه وقبضه:
أن ملك الابن تام على مال نفسه، لا مشتركا بينه وبين أبيه.
فلذلك يصح تصرف الابن في ماله.
ولو كان الملك للغير أو كان مشتركًا بين الابن وبين أبيه أو غيره: لَما جاز للابن التصرف في المال. والله أعلم.
 
التعديل الأخير:
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

أكرر الحنابلة ليسوا سادة بل زهـــــــاداً..
وانظر للشروح الأخرى للزاد.. وفقك الله..

شكرالله لك أخيتي

لكن لتعلمي أني أعرف متى أكتب إشكالي وسؤالي ، وإلا فمطالعة الشروح الأخرى سبيل لا يخفى .

والزهاد سادة ولا تعارض :)


بورك فيك ونفع بك .
 
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

أي: العلة في عدم صحة تصرف الأب في مال ابنه قبل تملكه وقبضه:
أن ملك الابن تام على مال نفسه، لا مشتركا بينه وبين أبيه.
فلذلك يصح تصرف الابن في ماله.
ولو كان الملك للغير أو كان مشتركًا بين الابن وبين أبيه أو غيره: لَما جاز للابن التصرف في المال. والله أعلم.

أحسن الله إليكم يا شيخ هشام

ولكن ما معنى ذكر ملك الغير مع أن عدم صحة التصرف في ملك الغير معلوم ؟

وما علاقة ذلك بالهبة وتملك الوالد ؟

بارك الله فيكم
 
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..


هل يكون المراد :

أن مال الابن لوكان ملكا للغير لم يجز تصرفه فيه ..؟

فإذا كان كذلك فما صورة أن يكون مال الابن ملكًا للغير ؟
 

هشام بن محمد البسام

:: مشرف سابق ::
إنضم
22 مايو 2009
المشاركات
1,011
الكنية
أبو محمد
التخصص
شريعة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

قوله: ولو كان للغير.
ليس مقصود الشارح رحمه الله بهذه العبارة بيان حكم التصرف في ملك الغير، بل أراد الاستدلال بها: على عدم صحة تصرف الأب في مال ولده قبل تملكه وقبضه.
وقول الشارح: لأن ملك الولد على مال نفسه تام فيصح تصرفه فيه،ولو كان للغير أو مشتركا لم يجز.
كأنه أراد والله أعلم أن يبين: الفرق بين تصرف الأب والولد في المسألة، حيث لا يصح تصرف الأب في مال ولده، ويصح تصرف الولد في مال نفسه.
فكأنه قال: تصرف الأب في مال ولده قبل تملكه وقبضه: لا يصح، لأنه تصرفٌ في مال الغير. وإنما صح تصرف الولد لأن ملكه تام على مال نفسه، بخلاف أبيه، ولو تصرف الولد في مال الغير أو في مال مشترك بينه وبين غيره لم يصح. هذا ما ظهر لي، والله أعلم.
 
التعديل الأخير:

الهمة العلياء

:: متخصص ::
إنضم
3 يونيو 2010
المشاركات
150
التخصص
فقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

استشكلت علي حين درست الحاشية - قبل أن أتب عن تدريسها- وراجعت فيها المغني فاتضحت قليلا، وكأن المؤلف أراد بذكر ملك الغير القياس عليه، وربما تتضح العبارة بتقدير "كما" لو كان للغير......
وعبارة الروض موجودة بنصها أو قريب منه في المغني.

وأزعم أن الروض المربع من أصعب المتون لكن دراسته أو تدريسه دراسة سطحية تجعل الدارس والمدرس يظنه سهلا.
 

مجتهدة

:: متميز ::
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
931
التخصص
فقه وأصول..
المدينة
000000
المذهب الفقهي
حنبلية على اختيارات الشيخ ابن عثيمين-رحمه الله-.
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

لا ليسوا بسادة... وهذا أهم من الاشكال الذي طرحته! بل زهاد، ومتواضعون، ولطيفون..:rolleyes: ورحماء بينهم..

ولكن لا أدري ما معنى السيادة في نظرك ؟؟

لا بأس .. من زهد وتواضع وتراحم وتلطف فهو سيد بأخلاقه ..

(أرجو أن لا تقفي عندها أكثر من ذلك لأنها خارج مقصود الموضوع)
 
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

الآن تحررت لي العبارة بعد سؤال بعض المتقنين ..

المراد والله أعلم أن ( التــمــلك ) لو كان للغير لم يصح التصرف .

وصورة ذلك أن يتملك الابن نيابة عن أخيه أو غيره بوكالة مثلا لا لنفسه فحينئذ لا يجوز تصرفه .

::::::
 
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

استشكلت علي حين درست الحاشية - قبل أن أتب عن تدريسها- وراجعت فيها المغني فاتضحت قليلا، وكأن المؤلف أراد بذكر ملك الغير القياس عليه، وربما تتضح العبارة بتقدير "كما" لو كان للغير......
وعبارة الروض موجودة بنصها أو قريب منه في المغني.

وأزعم أن الروض المربع من أصعب المتون لكن دراسته أو تدريسه دراسة سطحية تجعل الدارس والمدرس يظنه سهلا.

بورك فيكِ

أما أن الروض من أصعب المتون فلا إخاله كذلك ..

ولكن طريقة دراسته وتدريسه بحشد الأقوال ونصب الخلاف-كما هي طريقة كثير من أساتذة الجامعة- بدون عناية بتحليل العبارات منطوقا ومفهوما وتصوير المسائل تجعله وغيره إذا أراد الطالب أن يتفهمه فإنه يعسر عليه .

وشرح الكتب والمتون فن لا يحسنه إلا الموفق،،

وفقنا الله وإياك لكل خير .
 

انبثاق

:: مخضرم ::
إنضم
5 يونيو 2010
المشاركات
1,228
التخصص
الدراسات الإسلامية..
المدينة
بريدة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

الآن تحررت لي العبارة بعد سؤال بعض المتقنين ..

المراد والله أعلم أن ( التــمــلك ) لو كان للغير لم يصح التصرف .

وصورة ذلك أن يتملك الابن نيابة عن أخيه أو غيره بوكالة مثلا لا لنفسه فحينئذ لا يجوز تصرفه .

::::::
الأخ الكريم
شكر الله لكم وجزاكم خير الجزاء.
 

هشام بن محمد البسام

:: مشرف سابق ::
إنضم
22 مايو 2009
المشاركات
1,011
الكنية
أبو محمد
التخصص
شريعة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

الآن تحررت لي العبارة بعد سؤال بعض المتقنين ..

المراد والله أعلم أن ( التــمــلك ) لو كان للغير لم يصح التصرف .

وصورة ذلك أن يتملك الابن نيابة عن أخيه أو غيره بوكالة مثلا لا لنفسه فحينئذ لا يجوز تصرفه .

::::::
هذه صورة من الصور، فلا معنى لتخصيص المسألة بها، ويبينه قوله بعده ( أو مشتركا ) قال في الكشاف: ( ولا يصح تصرفه ) أي: الأب ( فيه ) أي: في مال ولده ( قبل ذلك ) أي: قبل القبض مع القول أو النية ( ولو عتقا ) لأن ملك الابن تام على مال نفسه، يصح تصرفه فيه، ويحل له وطء جواريه. ولو كان الملك مشتركا لم يحل الوطء، كما لا يجوز له وطء الجارية المشتركة. اهـ.
 
التعديل الأخير:

مجتهدة

:: متميز ::
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
931
التخصص
فقه وأصول..
المدينة
000000
المذهب الفقهي
حنبلية على اختيارات الشيخ ابن عثيمين-رحمه الله-.
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

هذه صورة من الصور، فلا معنى لتخصيص المسألة بها، ويبينه قوله بعده ( أو مشتركا ) قال في الكشاف: ( ولا يصح تصرفه ) أي: الأب ( فيه ) أي: في مال ولده ( قبل ذلك ) أي: قبل القبض مع القول أو النية ( ولو عتقا ) لأن ملك الابن تام على مال نفسه، يصح تصرفه فيه، ويحل له وطء جواريه. ولو كان الملك مشتركا لم يحل الوطء، كما لا يجوز له وطء الجارية المشتركة. اهـ.

بارك الله فيكم..
 
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
242
التخصص
أصول الفقه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: عبارة لم تتضح لي في الروض المربع ..

هذه صورة من الصور، فلا معنى لتخصيص المسألة بها، ويبينه قوله بعده ( أو مشتركا ) قال في الكشاف: ( ولا يصح تصرفه ) أي: الأب ( فيه ) أي: في مال ولده ( قبل ذلك ) أي: قبل القبض مع القول أو النية ( ولو عتقا ) لأن ملك الابن تام على مال نفسه، يصح تصرفه فيه، ويحل له وطء جواريه. ولو كان الملك مشتركا لم يحل الوطء، كما لا يجوز له وطء الجارية المشتركة. اهـ.

أحسن الله إليكم ياشيخ هشام ونفع الله بكم .

ولا عدمنا فوائدكم وتعليقاتكم المباركة .
 
أعلى