غسل المني

[عرفات محمودالمتولي]

ماهو وجهة نظر السادة المالكية في غسل المني رطبا ويابسا

 

[عرفات محمودالمتولي]

رد: غسل المني

اين طلاب العلم من المالكية

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: غسل المني

المالكية يرون أن المني يجب غسله كسائر الأشياء التي تخرج من الذكر وقال مالك رحمه الله : " غسل الاحتلام من الثوب أمر واجب مجتمع عليه عندنا "وقد روى في موطإه أثر عمر رضي الله عنه وفيه قوله ( ابتليت بالاحتلام منذ وليت أمر الناس فاغتسل وغسل ما رأى في ثوبه من الاحتلام ثم صلى بعد أن طلعت الشمس )
قال ابن عبد البر : ففي غسل عمر الاحتلام من ثوبه دليل على نجاسته لأنه لم يكن ليشتغل مع شغل السفر بشيء طاهر ولم يختلف العلماء فيما عدا المني من كل ما يخرج من الذكر أنه نجس
وفي إجماعهم على ذلك ما يدل على نجاسة المني المختلف فيه ولو لم تكن له علة جامعة بين ذلك إلا خروجه مع البول والمذي والودي مخرجا واحدا لكفى .اهـ

ورواية الغسل التي رجحها المالكية هي الأصح والأكثر إضافة إلى أنها هي الموافقة للقياس كما تقدم عن ابن عبد البر رحمه الله تعالى الإشارة إليه
والمسألة فيها خلاف معروف بين التابعين على القولين -الاكتفاء بالفرك وعدم الاكتفاء بغير الغسل -كما يفهم ذلك من قول ابن عبد البر " وكذلك التابعون مختلفون بالحجاز والعراق على هذين القولين منهم من يرى فركه ومنهم من لا يرى إلا غسله ويطول الكتاب بذكرهم " اهـ

وإذا تأملت هذا بإنصاف عرفت مدى قوة المذهب المالكي في هذه المسألة عكس ما قد يفهمه البعض

والله أعلم

 

[عرفات محمودالمتولي]

رد: غسل المني

اولا.فعل عمر لا يدل علي وجوب غسلة
فقد يكون استقذرا كغسل البصاق والمخاط
الا رايت لو تفل احد علي ثيابك الاتغسلة ومع ذلك البصاق ليس نجسا
ثانيا.دعوي الاجماع ماادري ماذا تقصد بها
هل اجماع الامة ام اجماع علماء المذهب
فان كنت تقصد اجماع الامة فاين لك من راي الشافعية واصح الرواية عند الحنابلة وهو ترجيح شيخ الاسلام بن تيمية
ام ان كنت تقصد اجماع فقهاء المذهب فليس لك ان تعممة علي العموم بل تذكر انة اجماع فقهاء المالكية
كما انة ليس لك ان تلزم بة المخالف

 

[محمد أحمد عبد القادر]

رد: غسل المني

لو جعل هذا الموضوع مضمارا تجري فيه أقدامكم على منوال المناظرة التي أوردها ابن قيم الجوزية في بدائع الفوائد (ج3 ص1040 ط المجمع ) أظن أن الجميع سيستفيد فقهيا و أصوليا...ما رأيكم؟

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: غسل المني

دعوي الاجماع ماادري ماذا تقصد بها
هل اجماع الامة ام اجماع علماء المذهب
فان كنت تقصد اجماع الامة فاين لك من راي الشافعية واصح الرواية عند الحنابلة وهو ترجيح شيخ الاسلام بن تيمية
ام ان كنت تقصد اجماع فقهاء المذهب فليس لك ان تعممة علي العموم بل تذكر انة اجماع فقهاء المالكية

كل هذا لم أدع منه شيئا ولم أذكره فالرد هنا جاء على كلام لم يخلق ولم يكن !!؟؟
وإنما ورد ذكر الإجماع في كلام ابن عبد البر الذي نقلته منسوبا إليه ومحله ما يخرج من الذكر غير المني

كما انة ليس لك ان تلزم بة المخالف

وهذه كتلك !؟
فلم أقصد أن ألزم أحدا بمذهب ولكن ذكرت فقط جواب السؤال المطروح أعلاه وأن مذهب المالكية هنا قوي لأمور منها :

1. أخذه بأصح الروايات الواردة في هذه المسألة وهي أرجح عند التعارض بلا ريب لا سيما مع ما في تلك الروايات الأخرى من اختلاف الألفاظ
2. ما ذكره مالك رحمه الله من قوله " غسل الاحتلام من الثوب أمر واجب مجتمع عليه عندنا " وهذا يدل على الأقل على إجماع أهل المدينة وهو حجة عند الإمام مالك رحمه الله
3. ما ذكر عن عمر رضي الله عنه والذي قال إنه يدل على الوجوب ابن عبد البر في الاستذكار
4. موافقته للقياس وهذا كذلك ذكره ابن عبد البر فيما سبق

وأرجو منك أخي وممن يريد الرد على كلام قراءته أولا بحيث لا تكون الردود بعضها مشرق والآخر مغرب وينتج عن ذلك بناء الكلام على أمر لم يكتب أصلا في المشاركة المقصود الرد عليها

مع ملاحظة أن المشاركات هنا ينبغي أن تقتصر على الأسئلة التفقهية ..
نحن بما عندنا وأنت بما .... عندك راض والرأي مختلفُ

نسأل الله لنا ولكم التوفيق لكل خير في الدنيا والآخرة
والله أعلم

 

[عرفات محمودالمتولي]

رد: غسل المني

وفي إجماعهم على ذلك ما يدل على نجاسة المني المختلف فيه ولو لم تكن له علة جامعة بين ذلك إلا خروجه مع البول والمذي والودي مخرجا واحدا لكفى .اهـ
ماذا تقصد باجماعهم هل اجماع علماء المذهب المالكي ام اجماع الامة
وذكرت في الرد
وإنما ورد ذكر الإجماع في كلام ابن عبد البر الذي نقلته منسوبا إليه ومحله ما يخرج من الذكر غير المني
اكرر نفس الكلام بن عبدالبر نقل اجماع من
هذا ما رددت علية

 

[عرفات محمودالمتولي]

رد: غسل المني

أخذه بأصح الروايات الواردة في هذه المسألة وهي أرجح عند التعارض بلا ريب لا سيما مع ما في تلك الروايات الأخرى من اختلاف الألفاظ

ماهي اصح هذة الروايات التي تقصدها

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: غسل المني

بارك الله فيك أخي عرفات وفقهني وإياك في الدين وألحقنا وإياكم بعباده الصالحين

هل اجماع علماء المذهب المالكي ام اجماع الامة

إجماع الأمة

اكرر نفس الكلام بن عبدالبر نقل اجماع من

إجماع الأمة

هذا ما رددت علية

إن كان ردك للإجماع لكونه على نجاسة المني فهذا غير مقصود
وإن كان على نجاسة غير المني مما يخرج من الذكر فردك مردود
فلعلك لم تقرأ بعد كلام ابن عبد البر -رحمه الله- جيدا فهو يستدل على نجاسة المني بكون الإجماع وقع على نجاسة موافقه في المخرج من الذكر كالبول والودي ...
فقال إن وقوع الإجماع على كون هذه الأشياء نجسة دليل على نجاسة المني -المختلف في نجاسته - الموافق لها في المخرج

ماهي اصح هذة الروايات التي تقصدها

الروايات المتفق عليها وليس فيها إلا الغسل
أما رواية الفرك فقد انفرد بها مسلم عن البخاري وهي مع ذلك محتملة لكون الفرك مع الغسل
وأما رواية الحت فهي دون الفرك
وحتى لو صحت الروايات جميعها وسلمت مما ذكر سابقا فإن هذا في مني النبي صلى الله عليه وسلم وفضلاته طاهرة
وهذا الخلاف مبحوث بكثرة في شروح الحديث
فإن لم تقنع بهذا فاعذرني فليس لدي غيره

والله أعلم

 

[عرفات محمودالمتولي]

رد: غسل المني

اولا.رواية الغسل والفرك صحيحةالاثنان معا
وانا اتنزل معك واقول برواية الغسل
والسوال هل امر النبي عائشة بغسل الثوب ام انها غسلتة من نفسها

كما تغسل الثوب من الطيب والعرق ........الي غيرها من الاشياء الطاهرة
انا اريد دليل صحيح واحد فية امر من النبي لعائشة بغسل الثوب من المني
والا يكون الحكم ان الاصل في الاشياء الطهارة مالم يرد دليل يدل علي النجاسة

وحتى لو صحت الروايات جميعها وسلمت مما ذكر سابقا فإن هذا في مني النبي صلى الله عليه وسلم وفضلاته طاهرة
وهذا الخلاف مبحوث بكثرة في شروح الحديث

هذا الكلام فية خلاف بين العلماء ولايجوز تخصيص النبي بشئ الابدليل صحيح
فالنبي بشر
ويكفي في الرد علي هذا ان النبي لم يترك الاستنجاء من البول او الغائط ولو مرة واحدة
هات دليل يدل علي انة ترك الاستنجاء مرة واحدة