العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

تفريق الاخ ابوبكر دقيق ،، ولابد من إظهار الفرق بين العلة والحكمة ،،، ولكن التعليل بالغرر فيه شي من التوسع ،، فجميع المسابقات -التي بدون استخدام النرد- فيها شيء من الغرر ،، وهو الذي يعطي المسابقة معناها أصلا ،، فهلا حددت العلة أكثر ؟
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

مما يفيد ،،،
عن عبدالله بن عمرو بن العاص فيما رواه ابن أبي شيبة أنه قال (من لعب بالنرد قماراً كان كآكل لحم الخنزير، ومن لعب بها غير قمار كان كالمدهن بودك الخنزير) ،،،
 

د. أيمن علي صالح

:: متخصص ::
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
1,023
الكنية
أبو علي
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
عمان
المذهب الفقهي
الشافعي - بشكل عام
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

ما أراه في تحريم النرد بغير قمار هو كونها ذريعة إلى القمار وتشبها بأهل الكفر والفسق (المقامرين). وعليه فكل لعبة يكثر لعبها للقمار بحيث تصبح شعارا عليه يحرم لعبها صاحبها أو لم يصاحبها وإلا فلا. ومن الضعف بمكان في رأيي تعليل ذلك بالحظ، وقد اضطر الشافعية لعلة الحظ هذه لإيجاد معنى يفرقون به بين الشطرنج وهي مباحة عندهم والنرد وهي محرمة بالنص. أما الجمهور فحرموا الاثنتين ولذا لم يضطروا إلى التعليل بالحظ. وإذا حارت العقول في علة التحريم فلا بأس من الوقوف مع ظاهر النص وجعل تحريم النرد قاصرا عليها. وإباحة جميع أنواع اللهو بضوابطه المعروفة والله أعلم.
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

كونه ذريعة للقمار، أو تشبها بالفسقة ،، مشكل عندي ،،
فالمسابقات بلا عوض -وهي جائزة اتفاقا- ستكون ذريعة للقمار ،،
والذي يشبه منها ما يقع فيه القمار سيكون محرما للتشبه ،،
يعني سباق الخيول في عصرنا قائم على المقامرة كما هو معلوم ،،
فإقامته بدون قمار تشبه المقامرين، وقد يكون ذريعة للقمار ؟؟
 

د. أريج الجابري

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
13 مارس 2008
المشاركات
1,142
الكنية
أم فهد
التخصص
أصول الفقه
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
المذهب الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لمَ لا تكون العلة في كل هذه الألعاب هي الإشغال عن الصلاة والذكر؟؟
 

د. أيمن علي صالح

:: متخصص ::
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
1,023
الكنية
أبو علي
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
عمان
المذهب الفقهي
الشافعي - بشكل عام
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

كونه ذريعة للقمار، أو تشبها بالفسقة ،، مشكل عندي ،،
فالمسابقات بلا عوض -وهي جائزة اتفاقا- ستكون ذريعة للقمار ،،
والذي يشبه منها ما يقع فيه القمار سيكون محرما للتشبه ،،
يعني سباق الخيول في عصرنا قائم على المقامرة كما هو معلوم ،،
فإقامته بدون قمار تشبه المقامرين، وقد يكون ذريعة للقمار ؟؟
انظر تعليقنا على مسابقات الخيول هنا
http://www.feqhweb.com/vb/showthread.php?t=8915
فأنا أميل إلى عدم جوازها أيضا. وأضف إلى ذلك كونها الآن ذريعة للقمار، وما أكثر المراهنات التي تجري عليها في السر والعلن
 

د. أيمن علي صالح

:: متخصص ::
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
1,023
الكنية
أبو علي
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
عمان
المذهب الفقهي
الشافعي - بشكل عام
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لمَ لا تكون العلة في كل هذه الألعاب هي الإشغال عن الصلاة والذكر؟؟
لو جاز التعلق بهذه العلة على عمومها لوجب أن يكون الإنسان ذاكرا مصليا طوال الوقت. ولكن لما لم تكن الصلاة واجبة طوال الوقت، والذكر مندوب لا أكثر كان الأصل في اللهو أنه مباح إلا إن أكثر منه الإنسان فيدخل في الكراهة وربما إلى التحريم إن صار يخل في بعض الواجبات
 

د. أريج الجابري

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
13 مارس 2008
المشاركات
1,142
الكنية
أم فهد
التخصص
أصول الفقه
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
المذهب الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لو جاز التعلق بهذه العلة على عمومها لوجب أن يكون الإنسان ذاكرا مصليا طوال الوقت. ولكن لما لم تكن الصلاة واجبة طوال الوقت، والذكر مندوب لا أكثر كان الأصل في اللهو أنه مباح إلا إن أكثر منه الإنسان فيدخل في الكراهة وربما إلى التحريم إن صار يخل في بعض الواجبات
إذاً سداً لذريعة الإشغال، أليس كذلك؟
خاصةً وأن الغالب على هذه الألعاب أنها تأخذ ساعات طوال عند الناس اليوم، ومثلها لعب مايسمى "بالباصرة"أو" البيلوت" أو " الورق" وقد أصبحت إلكترونية كذلك.
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,243
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لا شك أن هناك فرقا كبيرا بين القرعة والنرد، فالقرعة مجبور عليها، لا يتعلق بها حق مادي، وعدم فعلها يؤدي إلى محرم، أو إلى ظلم وضرر، وترك اللعب بالنرد لا يؤدي إلى شيء من ذلك، على أن القرعة إن أجريت في حق الزوجات مرة أجريت مرة أخرى وأخرجت الأولى من القرعة الثانية، فالقرعة لمجرد الابتداء، لكن الكل سيأخذ نصيبه

وليس هذا هو أصل الموضوع، فلنرجع إلى أصله، والسؤال المهم: الأصل حل اللعب واللهو أم حرمته؟!
فعن عقبة بن عامر - رضي الله عنه - قال : سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: «
... كلُّ لهو باطل -ليس من اللهوِ محمود-، إلا ثلاثة : تأديبُ الرجلِ فرسَه ، ومُلاعَبتُهُ أهلَه ، ورَميُه بِقوسه ونَبْلِهِ ، فإنهن من الحق ، ...». أخرجه أبو داود. والترمذي، ونحوه في مسند الإمام أحمد، ومخرجوه كثر، وكذلك ألفاظه، وفي الحديث أيضا: (لست من دَدٍ ولا الدَّد مني) أي لست من اللهو واللعب ولا هما مني، وروى أبو بكر الآجري بسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا مررتم بهؤلاء الذين يلعبون بهذه الأزلام النرد والشطرنج وما كان من اللهو فلا تسلموا عليهم فإنهم إذا اجتمعوا وأكبوا عليها جاءهم الشيطان بجنوده فما يزالون يلعبون حتى يتفرقوا كالكلاب اجتمعت على جيفة فأكلت منها حتى ملأت بطونها ثم تفرقت))
واختلفوا في اللهو الباطل أو غير المحمود: هل اللفظ يدل على الحرمة على إطلاقه، إم إذا كان مشغلا عن ذكر الله، وبوب البخاري في صحيحه للأخير، وهو الصحيح عند الشافعية.
واختلف الإئمة في الشطرنج ونحوها بهذه الأحاديث ونحوها، فمن قال بالحرمة المطلقة حرم الشطرنج، ومن قيدها بعدم الشغل عن ذكر الله كرهها، ولا يبعد الكيرم عن الشطرنج، إلا أن الشطرنج يعتمد على الحساب الدقيق، والفكر الصحيح، والكيرم يعتمد على إتقان مهارة الأصابع في إرسال الحجر، وحسن معرفة الجهات الهندسية.
هذا اللهو المختلف فيه إذا كان خاليًا من ضرر، فإن كان فيه ضرر فحرام، كإذا تعلق بإضاعةِ الوقتِ والشغل عن ذكر الله كالشطرنج، أو تعلّق بمال كالقمار، أو ترك واجب كطاعة الوالدين، أو فعل محرم كتأخير الصلاة، أو أذًى كصراع الديكة، أو سِباب وشتام، أو مجسمات وتماثيل كالشطرنج، أو اعتماد على حظ كالنرد والبيلوت؛ إذ أُسُّ اعتمادهما على الحظ وقد يكون في البيلوت نوع فكر، لكنه متأخر عن الحظ، فيحرم، وقد قال الشافعية على حرمة اللعب بالورق، فقد حرمها ابن حجر الهيتمي ت974 هـ والرملي ت 1004 هــ شيخا المذهب الشافعي وغيرهما

والأقرب عندي: أن الكيرم حكمه حكم الشطرنج
 

د. أيمن علي صالح

:: متخصص ::
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
1,023
الكنية
أبو علي
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
عمان
المذهب الفقهي
الشافعي - بشكل عام
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

إذاً سداً لذريعة الإشغال، أليس كذلك؟
خاصةً وأن الغالب على هذه الألعاب أنها تأخذ ساعات طوال عند الناس اليوم، ومثلها لعب مايسمى "بالباصرة"أو" البيلوت" أو " الورق" وقد أصبحت إلكترونية كذلك.
تقصدين ذريعة الإشغال عن الواجبات أليس كذلك؟
هذا محتمل، لكن لماذا لا نجعل المعيار شخصيا، فمن شغلته هذه الملهيات عن الواجبات أو تكرر شغلها إياه عن بعضها كثيرا فتحرم عليه. أما من لم تشغله قط كأن يلعبها في أوقات متباعدة لفترات محدودة فهذا تباح له جريا على أصل الإباحة في اللهو المباح
 

الدرَة

:: نشيط ::
إنضم
26 أكتوبر 2010
المشاركات
653
التخصص
الفقه
المدينة
..
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

بالنسبة للبلوت فقد قال بعض العلماء بجوازه بشرط أن لا يكون في وقت ينشغل فيه عن الطاعة أو أداء الواجبات بمعنى أصح فيظهر هنا علة تحريمها في هذا الوقت
أما النرد فهو ما حيرني !! مالعلة في تحريمه لا يمكن أن نقول أن العلة هي الانشغال لأنه إذا صادف وقتا مباحا لم يكن محرما لكن هل يمكن أن تكون العلة هي دائرة على المعتقد في كونها تجلب الحظ أي ترجع إلى أصل الاعتقاد ومن ثم إذا لم يوجد هذا الاعتقاد قلنا بالإباحة ؟؟؟ نرجو من الأخوة التفضل علينا في حل هذا الإشكال
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

يرفع للمدارسة ..
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,422
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

مفهومي لهذه المسائل كلها- وبالنظر في المقاصد الشرعية - أن الشارع يريد من هذه الأمة أن تكون أمة جدية لها قضية ، مشغولة غير فارغة ، ليس لديها وقت تضيعه أو تقتله.
وحتى نفهم أن العلة هي عدم التورط في الملهيات يمكننا تخيل حال المسلمين لو أن هذه الألعاب كانت جائزة دون قيد أو خلاف حولها
لقد نهى الشارع عن كل هذه الأمور ولو كان نهي كراهة حتى لا يتورط الناس فيها منعا لتضييع الوقت إن سلمنا أنها خالية من المحظورات من قمار ونحوها
ومع ذلك كان التحريم غير متفق عليه في كل الألعاب ليبقى الباب مفتوحا للترويح عن النفس في أوقات خاصة أو في ظروف قد يمر بها الإنسان من مرض أو اكتئاب أو سجن أو نحوها
ولو قلنا بأن كل ما هو من الملهيات المعتمدة على الحظ غير جائزة لأصبحت جل الألعاب الإلكترونية التي يتداولها أولادنا من المحرمات حيث أنها في الغالب تعتمد على الحظوظ مع شيء بسيط من المهارة
يبقى موضوع التفريق بين النرد وغيره من الألعاب والنص عليها وهذه لعل أقرب تفسير لها كونها هي المعروفة في ذلك الزمان
والله تعالى أعلم
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

الموضوع مرتبط -بالدرجة الأولى- بموضوع سد الذريعة ،، وهذا الأخير بحاجة إلى مناقشة طويلة لأنه أصبح -في عصرنا- شماعة للتحريم !
 
إنضم
2 سبتمبر 2012
المشاركات
423
الكنية
جلال الدين
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
انواكشوط -- أطار
المذهب الفقهي
مالكي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

هل هناك بحث جامعي شامل حول الالعاب المعاصرة وما يلتحق منها بالنرد؟
 
أعلى