ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

تفريق الاخ ابوبكر دقيق ،، ولابد من إظهار الفرق بين العلة والحكمة ،،، ولكن التعليل بالغرر فيه شي من التوسع ،، فجميع المسابقات -التي بدون استخدام النرد- فيها شيء من الغرر ،، وهو الذي يعطي المسابقة معناها أصلا ،، فهلا حددت العلة أكثر ؟

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

مما يفيد ،،،
عن عبدالله بن عمرو بن العاص فيما رواه ابن أبي شيبة أنه قال (من لعب بالنرد قماراً كان كآكل لحم الخنزير، ومن لعب بها غير قمار كان كالمدهن بودك الخنزير) ،،،

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

أرجو إثراء هذا الموضوع ،،
وكذلك هذا
http://www.feqhweb.com/vb/showthread.php?t=8915

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

ما أراه في تحريم النرد بغير قمار هو كونها ذريعة إلى القمار وتشبها بأهل الكفر والفسق (المقامرين). وعليه فكل لعبة يكثر لعبها للقمار بحيث تصبح شعارا عليه يحرم لعبها صاحبها أو لم يصاحبها وإلا فلا. ومن الضعف بمكان في رأيي تعليل ذلك بالحظ، وقد اضطر الشافعية لعلة الحظ هذه لإيجاد معنى يفرقون به بين الشطرنج وهي مباحة عندهم والنرد وهي محرمة بالنص. أما الجمهور فحرموا الاثنتين ولذا لم يضطروا إلى التعليل بالحظ. وإذا حارت العقول في علة التحريم فلا بأس من الوقوف مع ظاهر النص وجعل تحريم النرد قاصرا عليها. وإباحة جميع أنواع اللهو بضوابطه المعروفة والله أعلم.

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

كونه ذريعة للقمار، أو تشبها بالفسقة ،، مشكل عندي ،،
فالمسابقات بلا عوض -وهي جائزة اتفاقا- ستكون ذريعة للقمار ،،
والذي يشبه منها ما يقع فيه القمار سيكون محرما للتشبه ،،
يعني سباق الخيول في عصرنا قائم على المقامرة كما هو معلوم ،،
فإقامته بدون قمار تشبه المقامرين، وقد يكون ذريعة للقمار ؟؟

 

[د. أريج الجابري]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لمَ لا تكون العلة في كل هذه الألعاب هي الإشغال عن الصلاة والذكر؟؟

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

كونه ذريعة للقمار، أو تشبها بالفسقة ،، مشكل عندي ،،
فالمسابقات بلا عوض -وهي جائزة اتفاقا- ستكون ذريعة للقمار ،،
والذي يشبه منها ما يقع فيه القمار سيكون محرما للتشبه ،،
يعني سباق الخيول في عصرنا قائم على المقامرة كما هو معلوم ،،
فإقامته بدون قمار تشبه المقامرين، وقد يكون ذريعة للقمار ؟؟

انظر تعليقنا على مسابقات الخيول هنا
http://www.feqhweb.com/vb/showthread.php?t=8915
فأنا أميل إلى عدم جوازها أيضا. وأضف إلى ذلك كونها الآن ذريعة للقمار، وما أكثر المراهنات التي تجري عليها في السر والعلن

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لمَ لا تكون العلة في كل هذه الألعاب هي الإشغال عن الصلاة والذكر؟؟

لو جاز التعلق بهذه العلة على عمومها لوجب أن يكون الإنسان ذاكرا مصليا طوال الوقت. ولكن لما لم تكن الصلاة واجبة طوال الوقت، والذكر مندوب لا أكثر كان الأصل في اللهو أنه مباح إلا إن أكثر منه الإنسان فيدخل في الكراهة وربما إلى التحريم إن صار يخل في بعض الواجبات

 

[د. أريج الجابري]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لو جاز التعلق بهذه العلة على عمومها لوجب أن يكون الإنسان ذاكرا مصليا طوال الوقت. ولكن لما لم تكن الصلاة واجبة طوال الوقت، والذكر مندوب لا أكثر كان الأصل في اللهو أنه مباح إلا إن أكثر منه الإنسان فيدخل في الكراهة وربما إلى التحريم إن صار يخل في بعض الواجبات

إذاً سداً لذريعة الإشغال، أليس كذلك؟
خاصةً وأن الغالب على هذه الألعاب أنها تأخذ ساعات طوال عند الناس اليوم، ومثلها لعب مايسمى "بالباصرة"أو" البيلوت" أو " الورق" وقد أصبحت إلكترونية كذلك.

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لا شك أن هناك فرقا كبيرا بين القرعة والنرد، فالقرعة مجبور عليها، لا يتعلق بها حق مادي، وعدم فعلها يؤدي إلى محرم، أو إلى ظلم وضرر، وترك اللعب بالنرد لا يؤدي إلى شيء من ذلك، على أن القرعة إن أجريت في حق الزوجات مرة أجريت مرة أخرى وأخرجت الأولى من القرعة الثانية، فالقرعة لمجرد الابتداء، لكن الكل سيأخذ نصيبه

وليس هذا هو أصل الموضوع، فلنرجع إلى أصله، والسؤال المهم: الأصل حل اللعب واللهو أم حرمته؟!
فعن عقبة بن عامر - رضي الله عنه - قال : سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: «... كلُّ لهو باطل -ليس من اللهوِ محمود-، إلا ثلاثة : تأديبُ الرجلِ فرسَه ، ومُلاعَبتُهُ أهلَه ، ورَميُه بِقوسه ونَبْلِهِ ، فإنهن من الحق ، ...». أخرجه أبو داود. والترمذي، ونحوه في مسند الإمام أحمد، ومخرجوه كثر، وكذلك ألفاظه، وفي الحديث أيضا: (لست من دَدٍ ولا الدَّد مني) أي لست من اللهو واللعب ولا هما مني، وروى أبو بكر الآجري بسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا مررتم بهؤلاء الذين يلعبون بهذه الأزلام النرد والشطرنج وما كان من اللهو فلا تسلموا عليهم فإنهم إذا اجتمعوا وأكبوا عليها جاءهم الشيطان بجنوده فما يزالون يلعبون حتى يتفرقوا كالكلاب اجتمعت على جيفة فأكلت منها حتى ملأت بطونها ثم تفرقت))
واختلفوا في اللهو الباطل أو غير المحمود: هل اللفظ يدل على الحرمة على إطلاقه، إم إذا كان مشغلا عن ذكر الله، وبوب البخاري في صحيحه للأخير، وهو الصحيح عند الشافعية.
واختلف الإئمة في الشطرنج ونحوها بهذه الأحاديث ونحوها، فمن قال بالحرمة المطلقة حرم الشطرنج، ومن قيدها بعدم الشغل عن ذكر الله كرهها، ولا يبعد الكيرم عن الشطرنج، إلا أن الشطرنج يعتمد على الحساب الدقيق، والفكر الصحيح، والكيرم يعتمد على إتقان مهارة الأصابع في إرسال الحجر، وحسن معرفة الجهات الهندسية.
هذا اللهو المختلف فيه إذا كان خاليًا من ضرر، فإن كان فيه ضرر فحرام، كإذا تعلق بإضاعةِ الوقتِ والشغل عن ذكر الله كالشطرنج، أو تعلّق بمال كالقمار، أو ترك واجب كطاعة الوالدين، أو فعل محرم كتأخير الصلاة، أو أذًى كصراع الديكة، أو سِباب وشتام، أو مجسمات وتماثيل كالشطرنج، أو اعتماد على حظ كالنرد والبيلوت؛ إذ أُسُّ اعتمادهما على الحظ وقد يكون في البيلوت نوع فكر، لكنه متأخر عن الحظ، فيحرم، وقد قال الشافعية على حرمة اللعب بالورق، فقد حرمها ابن حجر الهيتمي ت974 هـ والرملي ت 1004 هــ شيخا المذهب الشافعي وغيرهما

والأقرب عندي: أن الكيرم حكمه حكم الشطرنج
​

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

إذاً سداً لذريعة الإشغال، أليس كذلك؟
خاصةً وأن الغالب على هذه الألعاب أنها تأخذ ساعات طوال عند الناس اليوم، ومثلها لعب مايسمى "بالباصرة"أو" البيلوت" أو " الورق" وقد أصبحت إلكترونية كذلك.

تقصدين ذريعة الإشغال عن الواجبات أليس كذلك؟
هذا محتمل، لكن لماذا لا نجعل المعيار شخصيا، فمن شغلته هذه الملهيات عن الواجبات أو تكرر شغلها إياه عن بعضها كثيرا فتحرم عليه. أما من لم تشغله قط كأن يلعبها في أوقات متباعدة لفترات محدودة فهذا تباح له جريا على أصل الإباحة في اللهو المباح

 

[الدرَة]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

بالنسبة للبلوت فقد قال بعض العلماء بجوازه بشرط أن لا يكون في وقت ينشغل فيه عن الطاعة أو أداء الواجبات بمعنى أصح فيظهر هنا علة تحريمها في هذا الوقت
أما النرد فهو ما حيرني !! مالعلة في تحريمه لا يمكن أن نقول أن العلة هي الانشغال لأنه إذا صادف وقتا مباحا لم يكن محرما لكن هل يمكن أن تكون العلة هي دائرة على المعتقد في كونها تجلب الحظ أي ترجع إلى أصل الاعتقاد ومن ثم إذا لم يوجد هذا الاعتقاد قلنا بالإباحة ؟؟؟ نرجو من الأخوة التفضل علينا في حل هذا الإشكال

 

[فهد بن عبدالله القحطاني]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

يرفع للمدارسة ..

 

[أم طارق]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

مفهومي لهذه المسائل كلها- وبالنظر في المقاصد الشرعية - أن الشارع يريد من هذه الأمة أن تكون أمة جدية لها قضية ، مشغولة غير فارغة ، ليس لديها وقت تضيعه أو تقتله.
وحتى نفهم أن العلة هي عدم التورط في الملهيات يمكننا تخيل حال المسلمين لو أن هذه الألعاب كانت جائزة دون قيد أو خلاف حولها
لقد نهى الشارع عن كل هذه الأمور ولو كان نهي كراهة حتى لا يتورط الناس فيها منعا لتضييع الوقت إن سلمنا أنها خالية من المحظورات من قمار ونحوها
ومع ذلك كان التحريم غير متفق عليه في كل الألعاب ليبقى الباب مفتوحا للترويح عن النفس في أوقات خاصة أو في ظروف قد يمر بها الإنسان من مرض أو اكتئاب أو سجن أو نحوها
ولو قلنا بأن كل ما هو من الملهيات المعتمدة على الحظ غير جائزة لأصبحت جل الألعاب الإلكترونية التي يتداولها أولادنا من المحرمات حيث أنها في الغالب تعتمد على الحظوظ مع شيء بسيط من المهارة
يبقى موضوع التفريق بين النرد وغيره من الألعاب والنص عليها وهذه لعل أقرب تفسير لها كونها هي المعروفة في ذلك الزمان
والله تعالى أعلم

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

الموضوع مرتبط -بالدرجة الأولى- بموضوع سد الذريعة ،، وهذا الأخير بحاجة إلى مناقشة طويلة لأنه أصبح -في عصرنا- شماعة للتحريم !

 

[محمد جلال المجتبى محمد جلال]

رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

هل هناك بحث جامعي شامل حول الالعاب المعاصرة وما يلتحق منها بالنرد؟