مذاهب الأعضاء العقدية

[فاتن حداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الكرام القائمون على أمر الملتقى

ما هي سياسة الملتقى وضوابطه فيما يتعلق بأمور العقيدة؟

والسؤال موجه للأخ فؤاد الهاشمي: أخي الكريم:
فرضاً، لو عرّض عضو بمذهب إمام من الأئمة أو عالم من المعاصرين، أو عضو من الأعضاء بأن عقيدته أشعرية أو ماتريدية أو اعتزالية...، ولوح بعبارته بالانتقاص من هذا الشخص لأجل معتقده، فقام له عضو ليدافع عن نفسه أو عن الإمام أو العالم المذكور بأن اعتقاد المرء لا يضعف من قيمة علمه، فمن سيُلام؟ ومن سيعرض معرفه لخطر الحذف؟ ومع من ستتعامل الإدارة بحزم؟​

 

[عبدالعاطي ميلود محمد]

من اجمل ما سمعت في هذا الأمر محاضرة الشيخ محمد الحسن ولد الددو (فقه الخلاف)

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

الإخوة الكرام القائمون على أمر الملتقى​

ما هي سياسة الملتقى وضوابطه فيما يتعلق بأمور العقيدة؟​

والسؤال موجه للأخ فؤاد الهاشمي: أخي الكريم:​

فرضاً، لو عرّض عضو بمذهب إمام من الأئمة أو عالم من المعاصرين، أو عضو من الأعضاء بأن عقيدته أشعرية أو ماتريدية أو اعتزالية...، ولوح بعبارته بالانتقاص من هذا الشخص لأجل معتقده، فقام له عضو ليدافع عن نفسه أو عن الإمام أو العالم المذكور بأن اعتقاد المرء لا يضعف من قيمة علمه، فمن سيُلام؟ ومن سيعرض معرفه لخطر الحذف؟ ومع من ستتعامل الإدارة بحزم؟​

توصيف مذاهب الأئمة بأن فلاناً كان أشعري المعتقد أو كان على طريقة عبد الله بن سعيد بن كلاب أو أبي منصور الماتريدي.
ليس انتقاصاً، وإنما هو بيانٌ لحقيقة الأمر.
هذا أمر.


الأمر الثاني: إنما يكون الانتقاص بإطلاق الألفاظ الشنيعة -ولم تكن مستحقة- كالتبديع، والإضافة إلى أهل الأهواء، أو التجهيل والمبالغة في التوصيف، كأن يقال: كان فلان من جهلة الحنابلة، أو كان حشوياً، أو كان جهمي المعتقد من أجل نفيه لبعض الصفات، أو كان من المفوضة لأجل إحالته العلم إلى الله ببعض ما أشكل عليه، ونحو ذلك.


الأمر الثالث: توصيف مذهب أهل السنة ببعض مذاهب الفرق الكلامية ممنوع جملة وتفصيلا.


الأمر الرابع: هذا موقع فقهي متخصص، فنأمل احترام شخصيته.


وأخيرا: سيكون للموقع سياسة مفصلة تجاه ضبطه للكلام في أمور المعتقد، فلا نستجيز الخوض في علم الكلام ولا نسمح أيضاً بالطعن في مسلمات معتقد أهل السنة والجماعة، ولا نرتض الخوض في تصنيف معتقدات الأئمة من حيث "أهل السنة"، و"أهل الأهواء"، كما لاثت فيها رسائل الأطاريح.

وإن كان توصيف "المعتقد" للعالم أو الفقيه من حيث الانتساب أو الموافقة أمرٌ يمكن بسعة صدر مداولته، وهذا واقع في الموقع، ولا مانع منه.

 

[فاتن حداد]

والسؤال موجه للأخ فؤاد الهاشمي: أخي الكريم:
فرضاً، لو عرّض عضو بمذهب إمام من الأئمة أو عالم من المعاصرين، أو عضو من الأعضاء بأن عقيدته أشعرية أو ماتريدية أو اعتزالية...، ولوح بعبارته بالانتقاص من هذا الشخص لأجل معتقده، فقام له عضو ليدافع عن نفسه أو عن الإمام أو العالم المذكور بأن اعتقاد المرء لا يضعف من قيمة علمه، فمن سيُلام؟ ومن سيعرض معرفه لخطر الحذف؟ ومع من ستتعامل الإدارة بحزم؟​

لم تجبني - دكتور فؤاد - عن سؤالي هذا إجابة واضحة!
لقد افترضتُ أن عضوا لوح بعبارته بالانتقاص من أحد ما لأجل كون عقيدته مخالفة لمعتقد (أهل السنة والجماعة الذين هم في اصطلاحكم محصورون في السلفيين) فقام عضو آخر يدافع عن (الملوح بالانتقاص منه لأجل مذهبه العقدي) ويدعو إلى عدم ذمه وصد الناس عنه لأجل معتقده، فمن هو الذي سيعرض معرفه للحذف: السلفي أم المخالف؟

جواب صريح إذا سمحتم!​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

لم تجبني - دكتور فؤاد - عن سؤالي هذا إجابة واضحة!​

لقد افترضتُ أن عضوا لوح بعبارته بالانتقاص من أحد ما لأجل كون عقيدته مخالفة لمعتقد (أهل السنة والجماعة الذين هم في اصطلاحكم محصورون في السلفيين) فقام عضو آخر يدافع عن (الملوح بالانتقاص منه لأجل مذهبه العقدي) ويدعو إلى عدم ذمه وصد الناس عنه لأجل معتقده، فمن هو الذي سيعرض معرفه للحذف: السلفي أم المخالف؟​

جواب صريح إذا سمحتم!​

تصدقين يا أختي الكريمة، أني أرهقت في قراءة عبارتكِ المرة وراء الأخرى أريد أن أصل إلى نتيجة واضحة فلم أفلح!
عل كل حال المنتقص معيب وليس بالضرورة أن يحذف معرفه.

وبعض مقدمات السؤال ممنوعة، ولا تظنين أننا في غاية التحجر وأننا أوصياء على عقائد الناس، أو أننا نبدع من لم يوافقنا، أو أننا رسمنا دوائر خاصة للمعتقد، فهذا كله ليس على الحقيقة، وإنما هو وهم.

ولك أن تقارني سعة صدر هذا الموقع بغيره في الطرفين، فما إخالك تجدين أية مقارنة، فموقعنا ليس محلاً للسباب أو تصفية الحسابات، أو موقعناً للإملاءات المنهجية والعقدية وحتى الفقهية!

لدينا الأصول الكبار التي اجتمعت عليها كلمة الأئمة المتقدمين وتكرر فيها النص بالمئين والآلاف، فلا نقبل في مثل هذا تخوض المتأخرين، هذه سياسة لموقعنا ولو كان الخائض أحد رؤوسنا والذي يبطل "علم الكلام نفسه"
فماذا تريدين أكثر منذ لك؟

نحن موقع فقهي متخصص، ننظر بإجلال واحترام لعامة فقهائنا، ونرى أن الأعم الأغلب أنهم من أهل السنة والجماعة، ولا نرى في انتسابهم إلى بعض الطوائف الكلامية، أو في بعض ما حفظ عنهم من غلطاتهم سبباً كافياً لسلب وصف أهل السنة والجماعة.

وإن كان عملهم في ذلك بدعة في نفسه فلا يدفعنا حبهم واحترامهم إلى ليِّ "غلطاتهم" لتكون مدرجة في أصول أهل السنة والجماعة.

وننظر إلى "الإخوة الأعضاء" من طلبة العلم الأمر نفسه، كما ننظر إلى فقهائنا وعلمائنا.
ونرى أنهم اليوم من خيار الدنيا.


ولكن كحياة طبيعية للموقع لا يمكن أن يقبل من يصنفه بأنه من أهل الأهواء والبدع، كما جرت بها بعض الأقلام ولاثت بها بعض الألسنة، في بعض المواقع، بل وفي موقعنا أيضاً، فلم يحفظوا له حرمته، والله المستعان.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

الإخوة الكرام القائمون على أمر الملتقى​

ما هي سياسة الملتقى وضوابطه فيما يتعلق بأمور العقيدة؟​

والسؤال موجه للأخ فؤاد الهاشمي: أخي الكريم:

فرضاً، لو عرّض عضو بمذهب إمام من الأئمة أو عالم من المعاصرين، أو عضو من الأعضاء بأن عقيدته أشعرية أو ماتريدية أو اعتزالية...، ولوح بعبارته بالانتقاص من هذا الشخص لأجل معتقده، فقام له عضو ليدافع عن نفسه أو عن الإمام أو العالم المذكور بأن اعتقاد المرء لا يضعف من قيمة علمه، فمن سيُلام؟ ومن سيعرض معرفه لخطر الحذف؟ ومع من ستتعامل الإدارة بحزم؟​

لا يجوز انتقاص أهل العلم.
أخطاء أهل العلم محمولة على الاجتهاد وقد يكون فيه نوع من التفريط.
نعم اعتقاد المرء لا يغض من قيمة كتاباته العلمية.

وأخيراً: العقيدة ليست مجرد "جمل" تلوكها الألسنة، وإنما هي منهج في تلقي "الوحي"، وفي الأخذ به، فمن سلم له هذا فهو من أهل السنة والجماعة وإن وقعت له أغلاط في النتائج والتفاصيل، ومن عارض في هذا أو في بعض أصوله فهو نوع بدعة ينحط به عن رتب أهل السنة المتمحضة، والناس في ذلك على مراتب.
فـ "الوحي" هو مفصل "أهل الإسلام" و"أهل الكفر"
وهو أيضاً: أمارة ما بين "أهل السنة"، وأهل الأهواء.

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

شيخنا الكريم فؤاد وفقه الله
لا أدري عن سؤال الأخت هل هو افتراضي أو واقعي ؟
إن كان افتراضياً فلا حاجة لطرحه وإن كان واقعياً فأرجو أن يذكر لذلك مثالاً فأنا حقيقة لم أطلع على مثل ذلك ، وما أعرفه عن طلاب العلم السلفيين بل والإخوة الفضلاء من طلاب العلم العقلاء والمتمكنين ممن ينتسبون للأشعرية أو الماتريدية لا أعرف عن أحد منهم من تعرض للطعن والتنقص لأحد من الأئمة الأعلام ، بل لهؤلاء العلماء سواء من غلب عليه علم الكلام أو غلب عليه علم الأثر منزلة عالية عند طلبة العلم فهم يستفيدون من مؤلفاتهم ويدرسون آراءهم واختياراتهم في مختلف الفنون ويدعون لهم بالرحمة والمغفرة .

 

[سمية محمد الراضي]

بوركتم والله.كثر الله من أمثالكم.سياسة المنتدى سياسة حكيمة هادفة.وفي الحقيقة كثرت المنتديات وكثر فيها الأخذ والرد .غير اني في الحقيقة أشيد بهذا المنتدى البناء الممنهج.فثبت الله خطاكم.

 

[منيب العباسي]

شكر الله للشيخ الفقيه أبي فراس تجشمه الجواب على السؤال الغريب لأختنا الفاضلة اصولية حفظها الله تعالى
وأقول إنه ما من مسلم ذي فطرة لم تشب إلا و يعلم أن الله تعبدنا بعقيدة السلف
وأحال إلى إيمان الصحابة فقال"فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا" وأمر باتباعهم بإحسان
وهؤلاء لم يعرفوا تقعر المتكلمين ولا تسولوا على موائد الفلاسفة في تقرير أعز شيء=العقيدة!
قال الإمام مالك:لن يصلح الله آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
وقال بعض الأشاعرة=طريقة القوم-أي السلف-أسلم وطريقتنا أحكم
ولما كانت طريق السلامة هي المطابقة لما هو أحكم فلا تكون السلامة مجافية للإحكام بل لصيقة به وقرينة
علمنا أن في هذا اعترافا ضمنيا باضطراب منهج المتكلمين لأن سنة الله فيمن لم يستغن بالقران والسنة أن يقع الخلف
في منهجه والاضطراب في تقريراته "ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" ولهذا لا تجد السلف اختلفوا في هذه الأصول بل عقائد أهل السنة والجماعة في الجملة إجماعية
هذان خصمان اختصموا في ربهم فقال الرب الجليل للأول:لم قلت عني اني أستهزيء ببعض الناس؟
قال:قرأت في كتابك يارب قولك الحكيم "الله يستهزيء بهم"
قال للثاني لم نفيت عني ذلك؟ قال أنزهك يارب!
فأي الفريقين أحق بالأمن إن كنتم مؤمنين؟
أملاه أبو القاسم
منيب​

 

[الدكتور محمد أيمن الجمال]

وأقول إنه ما من مسلم ذي فطرة لم تشب إلا و يعلم أن الله تعبدنا بعقيدة السلف
.....
وهؤلاء لم يعرفوا تقعر المتكلمين ولا تسولوا على موائد الفلاسفة في تقرير أعز شيء=العقيدة!


أملاه أبو القاسم​

منيب​

نسأل الله أن يعيد إليك عافيتك لتكتب لا لتملي ...

أخي الكريم:

اتّعظ ممّا أنت فيه .... لحوم أهل العلم ليست رخيصة عند الله تعالى ...

لم يتقعّر الأئمّة الكبار ولم يتسوّلوا على موائد الفلاسفة ..... الأئمّة من أمثال النووي والرازي والباقلاّني والجوينيّ وابن حجر والسيوطي والسبكي والسمنانيّ وغيرهم على موائد الفلاسفة ...

أمّا أنّه ما من مسلمٍ ذي فطرة لم تُشب ....
فهذا ممّا لا شكّ فيه ... لكن ما هي عقيدة السلف؟؟؟
هي من وجهة نظرك ما اختاره المعاصرون ممّا نُقل عن ابن تيمية في مواضع من كتبه ...
هي من وجهة نظرك ما يُدرّس في مدارس الحجاز ونجدٍ ...
هي من وجهة نظرك ما نُقل عن بعض من ارتضيتهم شيوخًا لك ... وهم عند كلّ مسلمٍ على الرأس والعين لكنّهم ليسوا معصومين لا يُخطئون ...

ولكنّ عقيدة السلف من وجهة نظر كثير من المسلمين (أيضًا) ما نقله الإمام الطحاويّ عن الإمام أبي حنيفة وصاحبيه ....

من وجهة نظر كثيرٍ من المسلمين ما نُقل عن الإمام مالك في عدم الخوض في الصفات ... وتعنيفه لمن سأله عن الاستواء بعد أن بيّن له أنّ الكيف غير معقول .... (ولا يُقال كيف) ... (وكيف عنه مرفوع)

ما نقل عن سيّدنا عمر لمّا أمر بضرب أصبغ وأخرجه من المدينة لأنّه جاء يسأل عن آيات متشابهات ...

ما نُقل عن سيّدنا عبد الله بن العبّاس رضي الله عنهما من تأويل الكرسيّ بالعلم ...

هذه هي عقيدة السلف من وجهة نظر جماهير عريضة من المسلمين ...

أخي الكريم:

كما أنّ لك سلفًا ... فإنّ لجماهير الأمّر سلفًا أيضًا .... ولم يأخذ الأشاعرة والماتريديّة وفضلاء الحنابلة عقيدتهم من اليهود أو المجوس ... حاشا لله ... وحاشا هؤلاء العلماء ...

لذلك أخي الكريم عبارتك صحيحة ... وفّقك الله ... وشفاك وعافاك ...

 

[منيب العباسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله..
شكرا على دعائك ..وفقك الله وهدانا وإياك
لولا ما أجده من شدة اللأواء لرددت ردا مفصلا
وإن كنت أتعجب من ظهورك الان وانعدام مشاركاتك قبل ذلك
وأقول:كل عالم ممن ذكرتهم له مدرسته وعقيدته المخالفة للآخر
وجمعهم في بوتقة واحدة لا يصح
وما ادعيته من كلام عن ابن تيمية وأني أفهم اعتقاد السلف على ضوء كلامه..إلخ
مغالطة يفندها النقول التي سآتيك بها قبل أن يخلق ابن تيمية ولكن ليس هنا وإنما في موقع العقيدة احتراما لتخصص الموقع كماسأثبت لك اعترف أئمة المتكلمين بمغايرة عقيدتهم للسلف
إضافة لبيان اضطرابهم ثم بيان اتفاق السلف بإزائهم
واخيرا سأثبت لك تأثرهم بالفلاسفة والنهل عنهم وذلك باعتراف بعضهم أيضا
وأما اتهامك لي بالإساءة للعلماء فأرفع شكايتي لله من هذا وكعادتك تخلط فبيان الحق لا يسكت عنه لأجل الخلق
والله المستعان
هو حسبي ونعم الوكيل
فإن وافقت على المناظرة فموعدنا يوم شفائي وهو بإذن المولى قريب

 

[الدكتور محمد أيمن الجمال]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله..
شكرا على دعائك ..وفقك الله وهدانا وإياك
لولا ما أجده من شدة اللأواء لرددت ردا مفصلا
وإن كنت أتعجب من ظهورك الان وانعدام مشاركاتك قبل ذلك
وأقول:كل عالم ممن ذكرتهم له مدرسته وعقيدته المخالفة للآخر
وجمعهم في بوتقة واحدة لا يصح
وما ادعيته من كلام عن ابن تيمية وأني أفهم اعتقاد السلف على ضوء كلامه..إلخ
مغالطة يفندها النقول التي سآتيك بها قبل أن يخلق ابن تيمية ولكن ليس هنا وإنما في موقع العقيدة احتراما لتخصص الموقع كماسأثبت لك اعترف أئمة المتكلمين بمغايرة عقيدتهم للسلف
إضافة لبيان اضطرابهم ثم بيان اتفاق السلف بإزائهم
واخيرا سأثبت لك تأثرهم بالفلاسفة والنهل عنهم وذلك باعتراف بعضهم أيضا
وأما اتهامك لي بالإساءة للعلماء فأرفع شكايتي لله من هذا وكعادتك تخلط فبيان الحق لا يسكت عنه لأجل الخلق
والله المستعان
هو حسبي ونعم الوكيل
فإن وافقت على المناظرة فموعدنا يوم شفائي وهو بإذن المولى قريب

نسأل الله أن يُعجّل بشفائك من داء الجسد ...

وأن يعيننا وإيّاك على التغلّب على حظوظ أنفسنا ... وقد كنت رجوتك أن تتّعظ ممّا أنت فيه ... واذكُرْ أنّك أُصبت به بعد دعائك على نفسك في بعض مشاركاتك ... (فإنّ الذّكرى تنفع المؤمنين).

ونسأله أن يجعلنا وإيّاك ممّن يستمعون القول فيتّبعون أحسنه ... ولا يقِفُون على سيّئِه فيَقفُونَهُ ...

وقد حَرَفتَ -ابتداءً- مسار الموضوع وهو سؤال موجّه للشيخ أبي فراسٍ ..... بعد أن قلتَ: وأقول أنّه ما من مسلمٍ ... إلى آخر ما قلتَ ...

وإن كنت تستغرب غيابي فالفقير يطّلع على ما يُكتب غالبًا ... ولكنّي لا أجد في أحيان كثيرة فائدةً ممّا سأردّ به ويكفيني ما أفيده من هذا الموقع المثمر الداني ... وأعذر لمخالفي حسن مأخذه ومورد استدلاله ... بعد أن أدعو الله له بظهر الغيب..... وأرى أنّ هذا أهمّ من استعراض العضلات في تنميق فقرات أو كتابة كليمات.... وأرجو أن يكون كلّ حرفٍ أكتبه لي لا عليّ يوم أقف بين يدي الله تعالى ..... فأُعرِضُ عن المشاركة...

فالفقير يستغرب منك الخوض في هذا الموضوع بهذه الصورة ... وكأنّ العبد الفقير الذي أمامك لم يطّلع على شيءٍ ممّا قيل في هذا الموضوع ... وبدأت: سأثبت ... وسأثبت .. وسأثبت ...

نسأل الله أن يُثبّتنا وإيّاك عند السؤال ... فهو أهمّ ممّا ستثبته لي -ممّا سبق لي أن اطّلعت على أكثره إن لم يكن على كلّه- في نظري القاصر!

وننتظرك في منتدى الأصلين

وصلّى الله على سيّدنا محمّد وعلى آله وصحبه وسلّم

والحمد لله ربّ العالمين

 

[منيب العباسي]

يا سبحان الله تزعم أن ما أنا فيه بسبب دعائي على نفسي ونحو ذلك
إنه لمعيب حقا ومشين أن تتفوه بهذا كأنك اطلعت على اللوح المحفوظ
فبئس ما قلت ولا والله مادعوت على نفسي بمرض
والله يبتلي عباده وأشد الناس بلاء الأنبياء ثم الأمثل فالأمثل
والحمد لله رب العالمين
اللهم لك الحمد فلئن ابتليت لطالما عافيت
وأما منتدى الأصلين فغشوم ظلوم قد عرفناه
وعاينا مسالكه مع مخالفيه بالحذف والقمع
اللهم إنا نعوذ بك من شماتة الشامتين
وحسبنا الله ونعم الوكيل
والله المستعان
وعليه التكلان
أملاه ابو القاسم

 

[الدكتور محمد أيمن الجمال]

نعوذ بالله أن نكون من الشامتين

بل نُذكّر لأنا نظنّ فيكم الصلاح وأنّ الذكرى تنفعكم

وندعو لكم بظهر الغيب -والله على ما نقول وكيل- بالشفاء العاجل .... شفاءً لا يُغادر سقمًا.