جديد هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

[محمد رمضان سنيني]

هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟ إشكال هذه تمتلاثه:


- لأن يحي بن يحي أندلسي أغلب من توجه للموطأ أندلسيون.


- لأن أصحابها مغارية: المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ جامع الأمهات؛


المختصر أغلب من توجه إليها مغاربة.


- خليل في مختصره اعتمد على: ابن يونس؛ اللخمي؛ المازري؛ لأنهم


مغاربة، أما ابن رشد فشفع له خدمته للمدونة، واللخمي بالرغم من


تمزيقه للمذهب لم يستبعد؛ لأنه عمل على المدونة.


- ابن عاصم في تحفته اعتمد على: المقرب؛ المنتخب؛ المفيد؛ المقصد


المحمود؛ لأن أصحابها أندلسيون.


- المقرب لابن أبي زمنين(ت 399هـ) ؛ وهو من مختصرات المدونة الأُوَل ؛


لأنه أندلسي لم يعبأ به المغاربة، والتهذيب للبراذعي؛ لأنه مغاربي خلف


المدونة، ولم يضر البراذعي اتهامه بولائه للعبيدين، ولا اتهامه بالشذوذ


ومروقه عن عصبة علماء القيروان.


- جل معتمدات المذهب مغاربية، بالإضافة أن مصنفات الأندلسيين لم


يلفت إليها المغاربة؛ انظر مثلا"الكافي" لابن عبدالبر لم يلق ذلك القبول


بالرغم من رسوخ صاحبه وتقدم حفظه.


هذا ما صاده خاطري، وقد يتبع إذا ما عنّ طارق أو سانح.

 

[كريم بن محمد بن لحسن]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

عفوا أخي لكن من كلام السلاف إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل . مصداقا لقوله تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ) ( سورة الحجرات). وان كنا ننزهك عن الفسق إلا أن هذا الأمر دين. فلا تقبل هذه الدعوة من غير دليل. وإن صغت هذه الخاطرة الخطيرة بطريقة ذكية تبعدك عن موضع الشبهات إلا أنه أشبه بالسؤال التقريري منه إلى السؤال الإستفهامي. لأنك ذيلت السؤال بقولك: (هذا ما صاده خاطري وقد يتبع إذا ما عن طارق سانح).وفي الختام تقبل تحياتي مع فائق التقدير والإحترام.

 

[محمد رمضان سنيني]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

عفوا أخي لكن من كلام السلاف إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل . مصداقا لقوله تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ) ( سورة الحجرات). وان كنا ننزهك عن الفسق إلا أن هذا الأمر دين. فلا تقبل هذه الدعوة من غير دليل. وإن صغت هذه الخاطرة الخطيرة بطريقة ذكية تبعدك عن موضع الشبهات إلا أنه أشبه بالسؤال التقريري منه إلى السؤال الإستفهامي. لأنك ذيلت السؤال بقولك: (هذا ما صاده خاطري وقد يتبع إذا ما عن طارق سانح).وفي الختام تقبل تحياتي مع فائق التقدير والإحترام.

حياكم الله:

- أولا: صدرت ما ذكرت بسؤال، وأعقبته بقولي:"إشكال".

- ثانيا: المنافرة بين العلماء وبين المذاهب حالة طبيعية؛ وقد نصوا على أن المعاصرة

تقتضي المنافرة؛ كما أن نص أن شهادة العالم على العالم لا تجوز لما بينهما من المنافرة؛

انظر شراح خليل عند قوله"ولا عالم على عالم".

ثالثا: كان الأولى لك أن تجيب على تلك الإشكالات، لا أن تحاول لي إشكالي وتصيره

تقريرا.


رابعا: البحث العلمي من أبجدياته: الانطلاق من فرضيات؛ إشكالات، ثم السعي إلى الإجابة

عنها.

خامسا: نريد الخروج من الاجترار والتكرار من طرح مثل هذه التساؤلات، ثم الخروج

بصياغة جديدة تتضمن المنهج النقدي حتى يتسنى كتابة تاريخ لمذهبنا على أسس علمية

تترصد كل التمثلات والبصمات.

 

[كريم بن محمد بن لحسن]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

حسن أخي الفاضل إن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. وسأغض النظر على الجواب الملتوي. وسأقول لو هي فرضية فالأمر مقبول. لكن لو هي دعوة فأحتاج للنظر في أدلتها ثم ساحاول الوصول إلى الحقيقة تمثلا لقوله تعالى: (قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) (سورة النمل- 64). واذكر نفسي واياك بقوله تعالى: (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

 

[محمد جلال المجتبى محمد جلال]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

المغاربة كان يتراسلون مع علماء الاندلس ويرجعون لهم انظر لسؤالات عياض لابن رشد
علم المغرب تعود أصوله الى الاندلس كما في بعض رواياتهم لبعض الكتب

 

[محمد رمضان سنيني]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

المغاربة كان يتراسلون مع علماء الاندلس ويرجعون لهم انظر لسؤالات عياض لابن رشد
علم المغرب تعود أصوله الى الاندلس كما في بعض رواياتهم لبعض الكتب[/

حياكم الله

كل ذلك معلوم، ولكنه نتف، لا يصمد مع ما سقته من تلك القرائن والمظاهر

 

[محمد رمضان سنيني]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

ليعلم الإخوة أني مالكي حتى النخاح، ولكني لا أكتفي بترديد ما

قرأت ووقفت عليه، بل استنطقه؛ أغوص ما بين سطوره؛

استقرئ ما لاح لي من مظاهر وقرائن، أجمعها؛ أفحصها،

ثم استخرج منها ما غلب ظني أنه قريب إلى ما تمليه تلك المطاهر

والأحوال.

أما الاقتباس الخالي من كل ذلك؛ فهو كنقل رفات من مقبرة إلى أخرى.

 

[محمد رمضان سنيني]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

حسن أخي الفاضل إن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. وسأغض النظر على الجواب الملتوي. وسأقول لو هي فرضية فالأمر مقبول. لكن لو هي دعوة فأحتاج للنظر في أدلتها ثم ساحاول الوصول إلى الحقيقة تمثلا لقوله تعالى: (قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) (سورة النمل- 64). واذكر نفسي واياك بقوله تعالى: (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

حياكم الله:

السير والتراجم لا يتشدد في أدلتها وروايتها؛ فما ذكرته قرائن أحوال

اجتمعت؛ وقد ألقت بظلالها على أن ثمة شيء بين الأندلسيين

والمغاربة، بل أقول إن المغاربة لما تربعوا على عرش المذهب

بامتلاكهم المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ ابن الحاجب؛ وخليل لم يقبلوا

أحدا أن ينارعهم في ذلك، وأرادوا أن يخضعوا غيرهم من العراقيين

والأندلسيين لهم، ومن رام الخروج عليهم نبذوه ولم يهتموا بصتائعه.

 

[محمد جلال المجتبى محمد جلال]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

قصدك بهذا الكلام (إن المغاربة لما تربعوا على عرش المذهب
بامتلاكهم المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ ابن الحاجب؛ وخليل لم يقبلوا
أحدا أن ينارعهم في ذلك، وأرادوا أن يخضعوا غيرهم من العراقيين
والأندلسيين لهم، ومن رام الخروج عليهم نبذوه ولم يهتموا بصتائعه.)
العصور المتأخرة أي من أتى بعد ابن الحاجب ؟

 

[هادي عبيد الجوهري]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

أغلب ما ذكره الأخ في موضوعه يرجع الى عدة أمور منها انقطاع السند العلمي بين العدوتين وبعد الاندلس و قلة الرحلة اليها و ولم تصل الينا كل كتب العلماء حتى يكون الاستقراء تاما و هذا الذي قاله صاحب الموضوع يعارض بان من رجال العدوتين من شرح كتب الأخرى
و يرجع الامر في رأيي أن صاحب الموضوع استعمل التمويه و التهويل باقتصاره على بعض الجزئيات التي كانت عبر قرون متطاولة

 

[وضاح أحمد الحمادي]

رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع جيد وضعه صاحبه على طريقة السؤال الاستشكالي بناء على ما ذكره بحسب ما فهمه. فمن عنده تخريج يزول به الإشكال أو يقرره فحي هلا.
أما هذه التهم التي يكيلها بعض الأخوة من غير أن يُفهم سببها فينبغي أن تجتنب في البحث العلمي. بل لو فرضنا حقاً أن الأخ خبيث الطوية التوى في الطرح لما جاز إلا أن يُرد عليه بعلم أو يُسكت بحلم.
وأعتذر لصاحب الموضوع إنما ذكرتُ ما ذكرتُ تنزلاً.
ونشتد قليلا فنقول : الذين أجابوا بالتهم والدفع بالصدر لم يفعلوا شيئا سوى الإساءة لأنفسهم بأن أشعرونا بأنهم لا يعرفون شيئاً يمكن أن يجيبوا به عن الإشكال المذكور.
وما ذكره الأخ صاحب الموضوع لا يعيب المالكية فإن هذا يكاد يكون موجودا في كل مذهب ومن أشهر ذلك المدرستين العراقية والخراسانية في مذهب الشافعي. وأنا شافعي ولم يخطر في بالي قط أن هذا مما يعاب به المذهب.
وأرجوا ممن عنده علم في خصوص الموضوع أن يثريه بذكر ما عنده فيه إما إنكاراَ أو تقريرا.
وأرجو من صاحب البحث أن يبرز لنا أبرز مظاهر الخلاف بين المدرستين الأندلسية والمغربية.
وجزى الله الجميع خيرا
والله أعلم