العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
وجدت بعض العلماء يحرم بعض الألعاب الشعبية مثل ( الكيرم والبلوت وغيرهما )
ويجعل من أدلته القياس على النرد بجامع الحظ والمصادفة , ما المسلك الذي دل على هذه العلة ؟
 
التعديل الأخير:

أحلام

:: متميز ::
إنضم
23 ديسمبر 2009
المشاركات
1,046
التخصص
أصول فقه
المدينة
........
المذهب الفقهي
.......
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

الكيرم حرام؟!
من القائل بالتحريم؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

الفتوى رقم ( 2342 )
س: ورد إلينا سؤال عن حكم لعبة: المقطار -اللعبة بالحصى ونحوه على الأرض- والشطرنج (1) والكرم وبعض الألعاب الأخرى، والتي منها ما يكون على رهان، أو قد يدفع للفائز فيه جائزة من جهة أخرى، هذا وحيث إنها منتشرة في بعض أندية
القوات المسلحة، ورغبة في معرفة الحكم نأمل التكرم بموافاتنا بحكمها، جزاكم الله خيرا.
ج: اللعب بالشطرنج والمقطار والكيرم ونحو ذلك من الألعاب التي تلهي عن ذكر الله وعن الصلاة - من الألعاب التي لا يجوز تعاطيها، ويشتد تحريمها إذا ألهت عن واجب أو كانت على عوض من أحد اللاعبين أو من غيرهم؛ لأنها من الميسر الذي أمر الله باجتنابه بقوله سبحانه: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } (1) { إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ } (2) وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... نائب الرئيس ... الرئيس
عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
 

أحلام

:: متميز ::
إنضم
23 ديسمبر 2009
المشاركات
1,046
التخصص
أصول فقه
المدينة
........
المذهب الفقهي
.......
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

اللعب بالشطرنج والمقطار والكيرم ونحو ذلك من الألعاب التي تلهي عن ذكر الله وعن الصلاة - من الألعاب التي لا يجوز تعاطيها، ويشتد تحريمها إذا ألهت عن واجب أو كانت على عوض من أحد اللاعبين أو من غيرهم؛

حتى لو انتفى الضابط , بمعنى لو كانت اللعبة لا تلهي عن ذكر الله تعالى , وأيضاً عن الصلاة , وليس فيها عوض.
كمان تأخذ حكم التحريم؟
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

هذا هو الظاهر من الفتوى كما ترين , وهو مشكل بحق !
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

جاء في نهاية المحتاج للرملي :
( وَيَحْرُمُ اللَّعِبُ بِالنَّرْدِ عَلَى الصَّحِيحِ ) لِخَبَرِ مُسْلِمٍ { مَنْ لَعِبَ بِالنَّرْدِ فَكَأَنَّمَا غَمَسَ يَدَهُ فِي لَحْمِ خِنْزِيرٍ وَدَمِهِ } وَفِي رِوَايَةٍ لِأَبِي دَاوُد { فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَرَسُولَهُ } وَهُوَ صَغِيرَةٌ ، وَفَارَقَ الشِّطْرَنْجُ بِأَنَّ مُعْتَمَدَهُ الْحِسَابُ الدَّقِيقُ وَالْفِكْرُ الصَّحِيحُ فَفِيهِ تَصْحِيحُ الْفِكْرِ وَنَوْعٌ مِنْ التَّدْبِيرِ ، وَمُعْتَمَدُ النَّرْدِ الْحَزْرُ وَالتَّخْمِينُ الْمُؤَدِّي إلَى غَايَةٍ مِنْ السَّفَاهَةِ وَالْحُمْقِ .
قَالَ الرَّافِعِيُّ مَا حَاصِلُهُ : وَيُقَاسُ بِهِمَا مَا فِي مَعْنَاهُمَا مِنْ أَنْوَاعِ اللَّهْوِ ، فَكُلُّ مَا اعْتَمَدَ الْحِسَابَ وَالْفِكْرَ كَالْمِنْقَلَةِ حُفَرٌ أَوْ خُطُوطٌ يَنْقُلُ مِنْهَا وَإِلَيْهَا حَصَى بِالْحِسَابِ لَا يَحْرُمُ وَمَحَلُّهَا فِي الْمِنْقَلَةِ إنْ لَمْ يَكُنْ حِسَابُهَا تَبَعًا لِمَا يُخْرِجُهُ الطَّابُ الْآتِي وَإِلَّا حَرُمَتْ ، وَكُلُّ مَا مُعْتَمَدُهُ التَّخْمِينُ يَحْرُمُ .

قلت : ما الدليل على هذا التعليل ؟
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

لا أدري إن كنتم -أخي الشيخ فهد- ممن يرون أن العلة لا بد أن تكون منصوصة
وإلا فالتعويل على الاستنباط في مثل هذا غالباً.. ويكفي في قبول عليتها أن تكون مؤثرة في الحكم، مطردة سالمة من النقض والمعارضة.

وبخصوص لاعبي هذه الألعاب المذكورة، رفعت قضايا لبعض قضاة هذه البلاد -رحمهم الله- قبل قرابة سبعين عاماً بتهمة لعب الكيرم وتم تعزيرهم بخصوص لعبهم الكيرم.

والتعليل المشهور عندهم -آنئذ- أنها ملهية صادة عن ذكر الله وعن الصلاة في الغالب، وقد تفضي إلى القمار والوقوع في العداوة والبغضاء، ويشتد تحريمها إن كانت على عوض؛ إذ تكون قماراً حينئذ.

والذي يظهر -والله أعلم- أنها لا تحرم، إلا إذا أفضت لمحرم أو كانت على عوض، ومع خلوها من ذلك فأقل أحوالها الكراهة.
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

بأي مسلك استنبطت ؟
 

انبثاق

:: مخضرم ::
إنضم
5 يونيو 2010
المشاركات
1,228
التخصص
الدراسات الإسلامية..
المدينة
بريدة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

رفعت قضايا لبعض قضاة هذه البلاد -رحمهم الله- قبل قرابة سبعين عاماً بتهمة لعب الكيرم وتم تعزيرهم بخصوص لعبهم الكيرم.

ربما كان الناس كلهم ذاك الزمان،ممن يذكر الله على كل حال، مثلما هو حال الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى..
وقد وقع في يدي شريط صوتي اجتمع فيه الشيخ رحمه الله تعالى مع شيخ آخر في حضور أحد المحاضرات، فكان ديدن الشيخ الآخر كالشيخ ابن باز رحمه الله تعالى..وهو من أقرانه لكنه توفي قبل زمن طويل..
ومثل ذكر الله،صلاة التطوع(النفل المطلق).
...
*الكيرم:هل تعتمد على التخمين؟
أظنها تعتمد على حسن التصويب! وكذلك هندسة المثلثات! وقواعد ردات الفعل!
لكن يبقى أن التخمين يقع في عدم القياس الصحيح لقوة الدفع أو لدرجة لزاوية.
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

تعرض ابن القيم رحمه الله لمسألة النرد والشطرنج في كتابه الفروسية فلم أجده أشار الى هذه العلة ألبتة .
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

قال الزرقاني في شرح الموطأ :
عن أبي موسى ) عبد الله بن قيس ( الأشعري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من لعب بالنرد ) بفتح النون وسكون الراء ودال مهملتين قطع ملونة من خشب البقس وعظم الفيل وغير ذلك ( فقد عصى الله ورسوله ) لأنه يوقع العداوة والبغضاء ويصد عن ذكر الله وعن الصلاة ويشغل القلب فيحرم اللعب به باتفاق السلف بل حكى بعضهم عليه الإجماع ونوزع , وقيل سبب حرمته أن واضعه سابور بن أردشير أول ملوك ساسان شبه رقعته بوجه الأرض والتقسيم الرباعي بالفصول الأربعة والشخوص الثلاثين بثلاثين يوما والسواد والبياض بالليل والنهار والبيوت الاثني عشر بشهور السنة والكعاب الثلاثة بالأقضية السماوية في ما للإنسان وعليه وما ليس له ولا عليه والخصال بالأغراض التي يسعى الإنسان لأجلها واللعب بها بالكسب فصار من يلعب به حقيقا بالوعيد لاجتهاده في إحياء سنة المجوس المستكبرة على الله .
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

قال الإمام أبو عبد الله البخاري في الأدب المفرد :
حدثنا مسدد قال حدثنا معتمر قال سمعت عبد الملك عن أبي الأحوص عن عبد الله بن مسعود قال : إياكم وهاتين الكعبتين الموسومتين اللتين تزجران زجرا فإنهما من الميسر .

قلت : إسناده صحيح , وفيه التنبيه الى أن علة تحريم النرد كونه من الميسر .
 

مصطفى محمد ابراهيم

:: مطـًـلع ::
إنضم
13 أبريل 2008
المشاركات
151
التخصص
اللغة العربية
المدينة
أسيوط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

والذي يظهر -والله أعلم- أنها لا تحرم، إلا إذا أفضت لمحرم أو كانت على عوض، ومع خلوها من ذلك فأقل أحوالها الكراهة.
شيخنا الكريم
لو صح هذا فاللعب بالنرد دون قمار لا يحرم إلا إذا أفضى إلى محرم وهذا خلاف النص كما بينه الإمام بن تيمية
قال في الفتاوى الكبرى( 4/460)
وتحريم النرد ثابت بالنص، كما في السنن عن أبي موسى عن «النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله» وقد رواه مالك في الموطإ، وروايته عن عائشة - رضي الله عنها - أنه بلغها أن أهل بيت في دارها كانوا سكانا لها عندهم نرد فأرسلت إليهم إن لم تخرجوها لأخرجكم من داري، وأنكرت ذلك عليهم. ومالك عن نافع عن عبد الله بن عمر أنه كان إذا وجد من أهله من يلعب بالنرد ضربه وكسرها.
وفي بعض ألفاظ الحديث: عن أبي موسى قال: «سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وذكرت عنده فقال: عصى الله ورسوله من ضرب بكعابها يلعب بها» فعلق المعصية بمجرد اللعب بها ولم يشترط عوضا بل فسر ذلك بأنه الضرب بكعابها. وقد روى مسلم في صحيحه: عن أبي بريدة - رضي الله عنه -، عن «النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: من لعب بالنردشير فكأنما غمس يده في لحم خنزير ودمه» . وفي لفظ آخر: «فليشقص الخنازير» فجعل النبي - صلى الله عليه وسلم - في هذا الحديث الصحيح اللاعب بها كالغامس يده في لحم الخنزير ودمه، والذي يشقص الخنازير، يقصبها ويقطع لحمها كما يصنع القصاب، وهذا التشبيه متناول اللعب بها باليد، سواء وجد أكل أو لم يوجد، كما أن غمس اليد في لحم الخنزير ودمه وتشقيص لحمه متناول لمن فعل ذلك سواء كان معه أكل بالفم، أو لم يكن فكما أن ذلك ينهى عنه وإن لم يكن معه أكل مال بالباطل

وقال الباجي في المنتقى (7/278)
قوله - صلى الله عليه وسلم - «من لعب بالنرد» النرد نوع من اللعب مثله شاغل وقوله - صلى الله عليه وسلم - «فقد عصى الله» أخبر أن من لعب بها عاص لله عز وجل وذلك يقتضي النهي عن اللعب وهذا عام في اللعب بها على أي وجه كان من قمار أو غيره
 

انبثاق

:: مخضرم ::
إنضم
5 يونيو 2010
المشاركات
1,228
التخصص
الدراسات الإسلامية..
المدينة
بريدة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

*أفرد بعض العلماء هذا الموضوع بمؤلف،يشبه الجزء.
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

شيخنا الكريم
لو صح هذا فاللعب بالنرد دون قمار لا يحرم إلا إذا أفضى إلى محرم وهذا خلاف النص كما بينه الإمام بن تيمية
قال في الفتاوى الكبرى( 4/460)
وتحريم النرد ثابت بالنص، كما في السنن عن أبي موسى عن «النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله» وقد رواه مالك في الموطإ، وروايته عن عائشة - رضي الله عنها - أنه بلغها أن أهل بيت في دارها كانوا سكانا لها عندهم نرد فأرسلت إليهم إن لم تخرجوها لأخرجكم من داري، وأنكرت ذلك عليهم. ومالك عن نافع عن عبد الله بن عمر أنه كان إذا وجد من أهله من يلعب بالنرد ضربه وكسرها.
وفي بعض ألفاظ الحديث: عن أبي موسى قال: «سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وذكرت عنده فقال: عصى الله ورسوله من ضرب بكعابها يلعب بها» فعلق المعصية بمجرد اللعب بها ولم يشترط عوضا بل فسر ذلك بأنه الضرب بكعابها. وقد روى مسلم في صحيحه: عن أبي بريدة - رضي الله عنه -، عن «النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: من لعب بالنردشير فكأنما غمس يده في لحم خنزير ودمه» . وفي لفظ آخر: «فليشقص الخنازير» فجعل النبي - صلى الله عليه وسلم - في هذا الحديث الصحيح اللاعب بها كالغامس يده في لحم الخنزير ودمه، والذي يشقص الخنازير، يقصبها ويقطع لحمها كما يصنع القصاب، وهذا التشبيه متناول اللعب بها باليد، سواء وجد أكل أو لم يوجد، كما أن غمس اليد في لحم الخنزير ودمه وتشقيص لحمه متناول لمن فعل ذلك سواء كان معه أكل بالفم، أو لم يكن فكما أن ذلك ينهى عنه وإن لم يكن معه أكل مال بالباطل

وقال الباجي في المنتقى (7/278)
قوله - صلى الله عليه وسلم - «من لعب بالنرد» النرد نوع من اللعب مثله شاغل وقوله - صلى الله عليه وسلم - «فقد عصى الله» أخبر أن من لعب بها عاص لله عز وجل وذلك يقتضي النهي عن اللعب وهذا عام في اللعب بها على أي وجه كان من قمار أو غيره

بارك الله فيكم
كان كلامي في هذه الجزئية حول لعبة الكيرم والورق، لا على النرد المنصوص عليه
وفقكم الله
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

خاتمة
ومما يدل على ضعف التعليل بهذه العلة هو مشروعية القرعة في كثير من الأحكام الشرعية كتقديم الأحق بالامامة وكذا في بعض أحكام النكاح والطلاق , بل في ما هو ألصق بمسألتنا وذلك في الاقتراع فيمن يبدأ بالرمي في المناضلة , وغيرها كثير , ومعلوم بالقطع أن مبنى القرعة إنما هو الحرز والتخمين والحظ , فكيف يُقال إن تحريم النرد لأجلها , والذي يظهر أن أجود تعليل أن يقال لما في النرد من الصد عن ذكر الله والصلاة ولأنه يوقع العداوة والبغضاء , وقد يقال لما فيه من التشبه فقد جاء عن الحسن أن النرد ميسر العجم , فإن كان اللعب بالنرد بعوض فيُزاد على ما ذُكر علة المقامرة , والله تعالى أحكم وأعلم .
 

انبثاق

:: مخضرم ::
إنضم
5 يونيو 2010
المشاركات
1,228
التخصص
الدراسات الإسلامية..
المدينة
بريدة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

جزاكم الله خيرا.
 
إنضم
2 أبريل 2010
المشاركات
39
الكنية
أبو محمد
التخصص
الشريعة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
متقيد بإجماع السلف مقلد عند الضرورة لأحمد
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

كل الألعاب بل وكل النشاطات قد تلهي عن ذكر الله وقد لا تلهي .


فهل يقال أن ما كانت العادة فيه إدمان لاعبيه وتشاغلهم به عن غيره يحرم أو يكره وإلا فلا ؟
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

خاتمة

ومما يدل على ضعف التعليل بهذه العلة هو مشروعية القرعة في كثير من الأحكام الشرعية كتقديم الأحق بالامامة وكذا في بعض أحكام النكاح والطلاق , بل في ما هو ألصق بمسألتنا وذلك في الاقتراع فيمن يبدأ بالرمي في المناضلة , وغيرها كثير , ومعلوم بالقطع أن مبنى القرعة إنما هو الحرز والتخمين والحظ , فكيف يُقال إن تحريم النرد لأجلها , والذي يظهر أن أجود تعليل أن يقال لما في النرد من الصد عن ذكر الله والصلاة ولأنه يوقع العداوة والبغضاء , وقد يقال لما فيه من التشبه فقد جاء عن الحسن أن النرد ميسر العجم , فإن كان اللعب بالنرد بعوض فيُزاد على ما ذُكر علة المقامرة , والله تعالى أحكم وأعلم .
أقول: إن علة تحريم الميسر هي الغرر، وأما إيقاع العداوة والبغضاء فهي حكمةُ ذلك التحريم، وسبب حصول العداوة والبغضاء ما يقع من غبن للمغلوب في الميسر بغير وجه حق؛ إذ يدخل في شيء يشك في حصوله ويجهل صفاته المقصودة .. فكذلك كان الحال هنا، وهو أن قيام النرد على الحظ المجرد يوقع فيما يوقع فيه الميسر، والعلم عند الله تعالى.
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: ما الدليل على أن الحظ علة تحريم النرد ؟

خانمة الاخ فهد وجيهة ،،، لكونها هي الصورة التي كانت موجودة في عصرهم ،،،
ملاحظة: النرد في كثير من الألعاب التي يستعمل فيها، يكون مقرونا بشيء من التفكير ،، وليست جميع الألعاب بمحض الحظ ،،، مثال: لعبة المونوبولي ،،،فهو خطوة في اللعب ،، وليس هو اللعب كله ،،،،
 
أعلى