هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

[نبيل محمد أبوبكر]

العمدة في إثبات شهر رمضان هو حديث (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
فهل كون الشريعة أناطت بدء الصيام ونهايته برؤية الهلال سيرا على معهود العرب وأميتهم، يقتضي النهي عن الحساب لمن تيسر له؟
وهل تحديد الوسائل من قِبل الشرع، هو على سبيل الإشارة إلى معهود العرب زمن التنزيل، أم على سبيل الحصر؟
وهل يمكن اعتماد الحساب درءا لمفاسد عامة ومحققة كتفرق الأمة والمساس بسمعتها في العالم؟ نرجو الإفادة من رواد الملتقى الأفاضل...
​

​

 

[نبيل محمد أبوبكر]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

1. اسمحوا لي أيها الأفاضل أن أحاول لم أطراف الموضوع من خلال إشارات أشار بها الشيخ الأخضري في مشاركاته:
فقد وصف الموضوع في أولها بالقول الثقيل، ولعلنا أدركنا من مشاركات كل الإخوة (الثقيلة في ميزانهم بإذن الله)، أن الموضوع عميق ومتشعب، ثم أشار بتحرير محل النزاع، وهل هو في الاستدلال بالحساب أصالة أم إسنادا وتعضيدا، ثم نبه على عدم الإغراق في النقل ورفع الهمم إلى الإبداع بضوابطه.
وعلى هذا الأساس، أرى أن المقصود لن يتحقق إلا من خلال عمل جماعي يدلي فيه كل منا بدلوه تحت لواء "وتعاونوا".
والخطوة الأولى قد تكون الاتفاق على خطة مضبوطة تُقسم القضية المطروحة إلى أسئلة فرعية (وقد ورد عدد منها في المشاركات)،
والخطوة الثانية اقتسام المهام وتحديد جدول زمني لتنفيذها،
وليكن ذلك تحت إمرة واحد أو اثنين من أعضاء هذا الملتقى (أنتخب الشيخ الأخضري و الأستاذة أم طارق)، ثم تجمع المادة المحصلة بعد مناقشتها وتستخلص النتائج بموافقة الجميع.
فإذاتحقق هذا المشروع يكون من ثماره التبعية:
- تقديم نموذج حي لإمكانية رفع الخلاف، وإن أمكن ذلك على مستوى الجماعة لم يكن مستحيلا على مستوى الأمة،
- تقديم نموذج للعمل الجماعي والتقليل من النزعةالفردية،
والله يشهد أني لا أريد من خلال هذا الطرح الانتصار لمذهب معين ولكن الوصول إلى الحق حيثماكان.
فإن وافقتم على هذه المنهجية يمكننا البدء بتحديد الخطة، وإلا يمكن التعديل أو التغيير بما ترونه أصلح، وفقناالله لما هو خير​

 

[أم طارق]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

اعتبروني أول الموافقين على الفكرة
ولكم الشكر الجزيل على هذا الاقتراح
نحتاج إلى تفعيل العمل الجماعي في هذا الملتقى
وسوف تكون النتائج مرضية بحول الله

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

توجد في الملتقى الكثير من المواضيع التي ناقشت هذه المسألة على نحو موسع، أرجو من الأخوات في الفريق العلمي ربط المواضيع ببعضها لتجنب تكرار الكلام نفسه

 

[أم طارق]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

توجد في الملتقى الكثير من المواضيع التي ناقشت هذه المسألة على نحو موسع، أرجو من الأخوات في الفريق العلمي ربط المواضيع ببعضها لتجنب تكرار الكلام نفسه

هل لكم بارك الله فيكم وضع الروابط للمواضيع هنا إن كنتم على علم بها
وسوف نحاول تجميعها بشكل ما

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

وأقول أنه لا يغيب عن أي عربي معنى هذه الآيات ؛ فالعليم جلّ في علاه ،...علق بدء الصوم على شهادة الشهر .

علق بدء الصوم على شهادة الشهر [بمعهود العرب العرفي وبتقرير الشرع بالرؤية]
نعم اختي الكريمة والجميع كرام.​

ولكي تتضح المسألة..​

كما يعلم الجميع هناك تحري مقبول.... وكان متفقا عليه.... كاتفاق اتحاد الرؤية في الحجاز ... ومن ثمّ اختلاف المطالع... ولا يخفى على شريف علمكم (باب بيان أن لكل بلد رؤيتهم وأنهم إذا رأوا الهلال ببلد لا يثبت حكمه لما بعد عنهم.) صحيح مسلم [3 /126] وخبر كريب... [ التبويب في الكتاب لا يدل على رأي الإمام مسلم - رحمه الله - وله فقهه]

تحري المكان وتحري الزمان . ويجتمع هذا الأمر فيما لو جلس شخص - في زماننا - ينتظر أن يرى الهلال كفعل ابن عمر رضي الله عنهما... في مكة ... وآخر على خط تسامته من متوقع ظهور القمر أو ولادته؟ - لكن قبل الذي بمكة وبعيد عنه - وبينهما اتصال. فيرى القمر! . وهذا الذي في مكة لم يره؟ فهل تلزمونه بالحكم وهو لم يقع عليه وضعيّا!​

ولعل في هذا إجابة على سؤال الأخ الكريم نبيل... ​

لذا الرؤية معتبرة ولا حساب يا أهل الشرع لا الحساب.​

قد يقول آخر؟ كلامك في من يقول باتحاد المطالع ولا نقول به ؟​

قلت:نلزمك إذا بالرؤية التي هي مناط الحكم....​

- وكأن في ثنايا كلام الأخضري وفقه الله حديث ... أو فهمت أنه يرى الرؤيا الباصرة.... ولو بمساعدات رؤية. والله اعلم​

- عبرة:
يوجد في أحد المناطق من يجمع الأمرين - وبهذا يتضح أن تعليق الحكم بالرؤية أقوى... مع وجود الحساب والتأريخ الميلادي في زمن الرسالة؟ فلم يؤمر به!
والموجود هو : أنهم يجعلون (عارفة) داخل كهف وطبعا مظلم... وهناك فتحات باتجاه منازل القمر أول الشهر.... وبين الفتحة (الكوة) وبين الرائي (العارفة . أو حتى بالنظارة! لا يهم) وبين هذه الفتحات ماء موضوع بحوض ونحوه ... يتبين به القمر - يلمع - مهما دقّ.
ما رأي شيوخنا وهل تعتبر هذه حيلة أم معرفة ووسيلة مساعدة. مع ملاحظة أن بعض المقاصديين يعتبرون الساعة المنبهة للوقت - حيلة -​

​

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

هل لكم بارك الله فيكم وضع الروابط للمواضيع هنا إن كنتم على علم بها
وسوف نحاول تجميعها بشكل ما

اعملي بحث مستعملة كلمتي: رمضان وحساب، وستخرج لك قائمة بالمواضيع. أو حاولي مطالعة ملتقى فقه الصيام فمواضيعه محدودة

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

الهلال بين الحساب والرؤية
معلومات أولية
قطر القمر 3476 كم
بعده عن الأرض: أقل بعد على مداره: 355000كم#, أكبر بعد:400000 كم.#
سرعة القمر على مداره: #3680كم أي أكثر قليلاً من 1 كم بالثانية#.
دورته حول نفسه وحول الأرض: 27,53 يوم.
ولكن تزيد يومان فيكمل الدورة على مداره كاملاً حول الأرض بـ: 29يوم و 12 ساعة و 24 دقيقة و 3 ثواني#.
طول مدار القمر 2600000كم#.
كل يوم يتأخر غياب القمر 48 دقيقة#.
لا يرى الهلال إلا بعد ولادته بـ: 15 ساعة و 30 دقيقة بالعين#.
أما بالمنظار فيرى بعد 12 ساعة و 45 دقيقة#.
من أجل الرؤية بالعين يجب أن تكون الزاوية (الإنفراج الزاوي) بين القمر ومحور الشمس 8 درجات فما فوق.
والقمر يقطع من مداره لو اعتبرناه دائري درجة كل 1,96 ساعة.
فحتى يقطع 8 درجات يحتاج إلى 1,96 × 8= 15,75 ساعة.
القمر يسير بسرعة أعلى عندما يكون قريباً من الأرض وأبطأ عندما يكون بعيداً عنها, فعندما يكون القمر سريعاً يمكن رؤيته وعمره 17 ساعة, وعندما يكون بطيئاً يحتاج إلى 23 ساعة.
أوثق رؤية كانت بعد ولادته بـ: 17 ساعة, وفي بعض الفصول لا يمكن رؤيته إلا بعد 24 ساعة.
يجب أن يكون ارتفاع القمر عن خط الغروب 5 درجات وفي حالات نادرة أقل من ذلك.
اليوم في الأشهر القمرية يبدأ من غروب الشمس وليس من الساعة الثانية عشر ليلاً في الأيام الشمسية.

يمكن للحسابات الفلكية أن تحدد بالضبط لحظة ولادة الهلال وخروجه من المحاق.
ولكن لا يمكن أن تحدد بالضبط متى يمكن أن يرى لعدة عوامل مشروحة بالمرفقات:
ثبت بالأحصاء قول الحساب أنه لن ير؛ ورؤي بالواقع كما ثبت أحياناً العكس .
أناط الشارع الصوم والفطر بالرؤية وليس بميلاد الهلال.
لذا لايعول على الحساب والله أعلم
مرفقاً عدة بجوث حول الموضوع من مختلف الآراء.
سائلاً المولى أن يهدينا جميعاً إلى الحق وأن يرزقنا اتباعة .

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

يتبع

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

يتبع

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

يتبع

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

يتبع

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

يتبع

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

أوثق رؤية كانت بعد ولادته بـ: 17 ساعة, وفي بعض الفصول لا يمكن رؤيته إلا بعد 24 ساعة.
.........
أناط الشارع الصوم والفطر بالرؤية وليس بميلاد الهلال.
لذا لايعول على الحساب والله أعلم

جزاك الله خيرا فلقد أفدت شيخنا الكريم

 

[أم طارق]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

توجد في الملتقى الكثير من المواضيع التي ناقشت هذه المسألة على نحو موسع، أرجو من الأخوات في الفريق العلمي ربط المواضيع ببعضها لتجنب تكرار الكلام نفسه

بارك الله فيكم
بحثت على الموضوعات المتعلقة بهذه المسألة لتجميعها فوجدت الآتي:
1-الهلال ...ولادة متعسرة! (الشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t6513
2- الفقيه والسياسي وإثبات الشهور العربية: مقال لعبد الرحمن الحاجالشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t6525
3- الأدلَّة، في إثبات الأهلَّة للإمام تقي الدين علي بن عبدالكافي السُّبكي -رحمه الله- (المشرف العام)
http://www.feqhweb.com/vb/t3786
4- طريقان للنظر في مسألة الرؤية والحساب.. (أبو فهر السلفي)
http://www.feqhweb.com/vb/t3714
5- سبب الخلاف في اعتبار الحساب الفلكي في إثبات دخول الشهر هو ما يلي: (الشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t1324
6- حمل" كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار من ثلاثين وجها "(الدسوقي)
http://www.feqhweb.com/vb/t2271
7- إنما يعرف الهلال بالرؤية لا بالحساب ولا بالعدد للعلامة ابن عقيل الظاهري (أبو محمد المصري)
http://www.feqhweb.com/vb/t1436
8- تحرير قول ابن تيمية في الاعتبار باتفاق المطالع في رؤية الهلال (الشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t1321
9-فتوى ندوة الأهلة والمواقيت والتقنيات الفكلية حول اختلاف المطالع والحساب, و.... (الشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t1318
10- هلال رمضان بين الحساب الفلكي والرؤية (الشيخ فؤاد الهاشمي)
http://www.feqhweb.com/vb/t1311
11- اعتبار اختلاف المطالع في ثبوت الأهلة وآراء الفقهاء فيه لشيخنا الدكتور محمد علي فركوس (أبو حزم بن المبارك)
http://www.feqhweb.com/vb/t1229

فكيف نربط هذه المواضيع كلها ببعض؟
لا أظن أن الأمر ممكناً
ولذلك وضعت الروابط هنا لمن أراد الاطلاع عليها
وبعد الانتهاء من المناقشة لعل أحد الإخوة ينشط لتجميع نتائج المسألة
أسأل الله أن نخرج في النهاية برأي متفق عليه أو راجح - على الأقل- وتكون هذه المدارسة مباركة للجميع.
وجزى الله أستاذنا الخضري خيراً عندما قال:

شيخنا نبيل : قد ألقيت على الملتقى قولا ثقيلا..

 

[د. الأخضر بن الحضري الأخضري]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

أختنا أم طارق : من الحكم المنهجية في متابعاتك العلمية..تعبيد المسالك و التحريض على الإبداع بتهذيب المدارك..و لو بإعادة ما قيل ـ في غياب المجمع عليه ـ ...لأن التكرار لا يتحقق إلاّ بقراءة ما تريد تكراره..
و هذه أرزاق يخص بها الله من يشاء...فجزاكم الله خيرا

 

[نبيل محمد أبوبكر]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

تتمة لما طرح إخوتنا الأفاضل، جزاهم الله خيرا، نحاول مواصلة السير بخطى ثابتة بجهد موحد لبلوغ المقصود...
أما عن تحرير محل النزاع، وحتى لا نشتت الجهد، يمكن حصر الموضوع في قضية اعتماد الحساب إسنادا وتعضيدا للرؤية، فتبقى الرؤية هي الأصل لتحقيق مقام التعبد –جلبا لقول من قال بأنها تعبدية- ويكون الحساب وسيلة مؤيدة، فنجمع بين التعبد والتعليل، وبين المقاصد والوسائل، وقبل ذلك وبعده، نجمع الكلمة ونوحد الراية...
وعلى هذا الأساس نعيد طرح السؤال من جديد: هل يمكن إسناد الرؤية بالحساب لتحديد شهر الصيام؟
ولعل الموضوع يلتئم حول التساؤلات الآتية (وعدد منها قد طُرح في المشاركات):
1- هل هناك إجماع على عدم مشروعية الحساب في تحديد بدء الصيام (وانتهائه)؟
2- على فرض وجود إجماع للسلف حول نفي الحساب، هل مخالفة المتأخرين تخرق إجماع المتقدمين؟
3- هل يُستشف من كلام السلف تعليل لكراهيتهم للحساب؟ وإن كان كذلك، فهل انتفت تلك العلل أم ما تزال قائمة؟
4- هل أصبح الحساب أمرا دقيقا لا إمكانية للخطإ فيه، أم هو على العكس من ذلك؟
5- إذا أشار الشرع إلى وسيلة لتحقيق مقصد ما، هل يكون ذلك على سبيل التمثيل بالمعهود زمن التنزيل أم على سبيل الحصر؟
6- إذا اختلفنا حول الرؤية هل هي مقصد أم وسيلة، فما هي الضوابط التي تمكن من الفصل بين المقاصد والوسائل؟
7- هل توحيد الأمة في الصيام مقصد معتبر؟
ويمكن إضافة أسئلة أخرى إذا رأيتم ذلك.​

ولكل أخ يرغب في المشاركة أن يقول لنا (أنا أكفيكم السؤال رقم كذا في ظرف قدره كذا...) والله المستعان.

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: هل يمكن اعتماد الحساب في تحديد شهر الصيام؟

العمدة في إثبات شهر رمضان هو حديث (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: ((إنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لَا نَكْتُبُ وَلَا نَحْسُبُ، الشَّهْر هَكَذَا وَهَكَذَا وَهَكَذَا وعَقَدَ الْإِبْهَامَ فِي الثَّالِثَةِ، وَالشَّهْرُ هَكَذَا وَهَكَذَا وَهَكَذَا يَعْنِي تَمَامَ ثَلَاثِينَ))، رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ وَمُسْلِمٌ مِنْ حَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما
​