ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

[أحلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يجزاكم خير :
ماذا يقصد النووي في المجموع (11/240)
عند قوله : (.... والنقدان مجتمعان في جوهر النقدية لان التبر ليس نقدا فى عينه , وكذلك الحلى والاوانى فان الربا جار فيها لنصه صلى الله عليه وسلم على الذهب والفضة وهو يعم المطبوع وغير المطبوع)
هل يقصد بغير المطبوع أي الذهب والفضة الخام الغير المصنع
والمطبوع هو ما صنع منه الحُلي والنقود , أم ماذا ؟؟؟

 

[فهد بن عبدالله القحطاني]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

لعلهم يقصدون بالمطبوع المتداول الذي يتعامل به الناس في البيع والشراء , قال الماوردي في الحاوي في شروط القطع في السرقة :
فصل : فإذا تقرر ما وصفنا من وزنه ونوعه ، لم يخل المسروق من أن يكون ذهبا ، أو غير ذهب ، فإن كان غير ذهب قوم بالذهب على ما ذكرنا ، فإن كان ذهبا لم يخل حاله من ثلاثة أقسام : أحدها : أن يكون مطبوع الدنانير التي يتعامل بها الناس في الأغلب ، فيقطع في ربع مثقال منها . والقسم الثاني : أن يكون تبرا معدنيا لا يخلص ذهبه إلا بالتصفية والسبك ، فيعتبر في سرقته ما عادل ربع دينار من الدنانير المطبوعة ، ولا يعتبر ربع مثقال منه لنقصانه في القدر والقيمة عنه . والقسم الثالث : أن يكون ذهبا خالصا أو مطبوعا لا يتعامل به الناس ، أو كسرا ينقص عن قيمة الصحاح ففيه وجهان : أحدهما : - وهو ظاهر المذهب - أنه يقطع في ربع مثقال منه وإن نقص عن قيمة المطبوع : اعتبارا بجنسه ووزنه . والوجه الثاني : وهو قول أبي سعيد الإصطخري والظاهر من قول أبي علي بن أبي هريرة : أنه لا يقطع إلا فيما تبلغ قيمته ربع دينار من مطبوع الذهب اعتبارا بما يراعى من الأثمان والقيم .

 

[أمنة محمد سعيد]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

شكرا على الموضوع والحمد لله أفدتنا بطرحك للسؤال وأفادنا أخي فهد بالجواب

 

[أحلام]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

لعلهم يقصدون بالمطبوع المتداول الذي يتعامل به الناس في البيع والشراء

ويدخل أيضاً غير المتداول بين الناس , وما كان مكسوراً من الدراهم والدنانير , كما ذكر الماوردي في النقل السابق...
الله يجزاكم خير.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وأما غير المطبوع , فهو الباقي على أصل خلقته
وهذا أخذته من التحفة , للبجيرمي (267/ 1)
حيث قال : (وقوله : ( حجارة الذهب والفضة ) خرج بالحجارة, المطبوع أو المهيأ منهما للاستنجاء فيحرم ويجزىء ، وشمل غير المهيأ الدراهم والدنانير المضروبة ، فإنها لم تطبع للاستنجاء بل للتعامل بها)
لكن الحلي والآنية المصنوعة من الذهب والفضة , هل تدخل في عموم لفظ المطبوع , أم يطلق عليها في لغة الفقه لفظ آخر ؟

 

[محمد عبدالله المحمد]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

جزاكم الله خيرا أفدتم بوركتم
وتتمة ما نقلتي عنه أختنا الموفقة:
".... وهو يعم المطبوع وغير المطبوع وعبارة القاضي حسين في ذلك أحسن ، قال : لخصت منها عبارة جامعة للكل وهو أن العلة في النقدين جوهر يطبع منه قيم الأشياء . قال صاحب التتمة : وقد قال طائفة من أصحابي : إن الذهب والفضة ليسا بمعللين ، والربا فيهما لعينهما ، لا لعلة فيهما ، وتعليل الشافعي رضي الله عنه بالثمنية إشارة إلى هذا ; لأن الثمنية لا تعدوهما ، وقد تقدم أن الربا ثلاثة أقسام ، وزاد صاحب التتمة ربا رابعا وهو كل قرض جر نفعا .ا هـ. من المجموع.

يعني الذهب المطبوع : هو المسبوك للبيع والشراء . فقيمة الدينار مطبوعا - مسبوكا ومعمولا بأمر السلطان أو تعامل التجار - يختلف عن قيمة ما يوازنه من الذهب غير المطبوع..
فالذهب المطبوع هو (المضروب دينارا) والمصنوع بعمل احترافي. وكل بقيمته! يعني ما عدا التبر فهو له مصنعية. وقيمته تختلف عنه كما ذكرتِ والله اعلم
والسلام عليكم ...

 

[أحلام]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

شكر الله لكم .....

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

تفسير الأخ الشيخ فهد للمطبوع غلط، والعجيب أنه نقل كلاماً فيه أن من المطبوع ما لا يتداوله الناس، وهو القسم الثالث في كلام الماوردي رحمه الله تعالى. ولا يسلم بشرٌ من وهم أو خطأ.

والصواب: أنه المصوغ المسبوك الذي يصنَع على شكل آنية أو الذي يضرَب منه عملة نقدية أو غير ذلك. وأما ما كان تبراً غير مصوغ فهو غير المطبوع. كما بينه الأخ الشيخ محمد.

قَالَ الْأَزْهَرِي: التبر يَقع عَلَى جَمِيع جَوَاهِر الأَرْض قبل أَن يصاغ مِنْهَا النّحاس والصفر والشبة والزجاج، وَيُقَال للقطعة مِنْهَا تبرة مَا لم تطبع، فَإِذا طُبِع سمي عيناً. وبالله التوفيق​

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

ويدخل أيضاً غير المتداول بين الناس , وما كان مكسوراً من الدراهم والدنانير , كما ذكر الماوردي في النقل السابق...
الله يجزاكم خير.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وأما غير المطبوع , فهو الباقي على أصل خلقته
وهذا أخذته من التحفة , للبجيرمي (267/ 1)
حيث قال : (وقوله : ( حجارة الذهب والفضة ) خرج بالحجارة, المطبوع أو المهيأ منهما للاستنجاء فيحرم ويجزىء ، وشمل غير المهيأ الدراهم والدنانير المضروبة ، فإنها لم تطبع للاستنجاء بل للتعامل بها)
لكن الحلي والآنية المصنوعة من الذهب والفضة , هل تدخل في عموم لفظ المطبوع , أم يطلق عليها في لغة الفقه لفظ آخر ؟

نعم، تدخل في المطبوع.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

".... وهو يعم المطبوع وغير المطبوع وعبارة القاضي حسين في ذلك أحسن ، قال : لخصت منها عبارة جامعة للكل وهو أن العلة في النقدين جوهر يطبع منه قيم الأشياء...

وبالفعل فالذهب المطبوع, هو ماعدا التبر.
وعبارة القاضي أن النقد هو الذي يطبع....
فالمطبوع هو كل ما صيغ واستعمل.
وهل هناك فرق بين المضروب وغيره؛ وجدت في كتب الفقه من يخصّ المضروب بالنقد.

والصواب: أنه المصوغ المسبوك الذي يصنَع على شكل آنية أو الذي يضرَب منه عملة نقدية أو غير ذلك. وأما ما كان تبراً غير مصوغ فهو غير المطبوع. كما بينه الأخ الشيخ محمد.

قَالَ الْأَزْهَرِي: التبر يَقع عَلَى جَمِيع جَوَاهِر الأَرْض قبل أَن يصاغ مِنْهَا النّحاس والصفر والشبة والزجاج، وَيُقَال للقطعة مِنْهَا تبرة مَا لم تطبع، فَإِذا طُبِع سمي عيناً. وبالله التوفيق

جزاكم الله خيرا أجمعين
ووفق الله أختنا الفاضلة . أ /فدوى لكل خير على هذا الموضوع المفيد وهذه الفائدة النفيسة.
وهناك خلاف في معنى التبر؟
هل هو: الذهب كله.
وقيل: هو من الذهب والفضة وجميع معادن وجواهر الأرض من النحاس والصُّفر والشَّبه وغيرها قبل ان يصنّع ويصاغ ويستعمل.
وقيل : هو الذهب المكسور. وللاستزادة ينظر: مادة (تبر) في المعاجم اللغوية.

ومما لفت نظري خطأ مطبعي أجزم بأن سببه الكتابة السريعة من الأخ أبو بكر, فهو ممن يعلّم في علوّ العلوم؛ فلقد أجاد وأفاد.
وعليه؛ فالشبه ماهو, وكيف ضبطه؟
جاء في لسان العرب 13/503:

والشِّبْهُ والشَّبَهُ, النُّحاس؛ يُصْبَغُ فيَصْفَرُّ .​

وفي التهذيب ضَرْبٌ من النحاس يُلْقى عليه دواءٌ فيَصْفَرُّ .
قال ابن سيده سمي به لأَنه إذا فُعِلَ ذلك به أَشْبَه الذهبَ بلونه والجمع أَشْباهٌ يقال كُوزُ شَبَهٍ وشِبْهٍ بمعنىً قال المَرَّارُ:
تَدينُ لمَزْرُورٍ إلى جَنْب حَلْقَةٍ.... من الشِّبْهِ سَوَّاها برِفْقٍ طَبِيبُها

والطبيب : الماهر الحاذق .​

وجاء في الحديث : أنه جاء رجل عليه خاتَم شَبَه فقال صلى الله عليه وسلم : ((ما لي أجِدُ منك ريحَ الأصنام ))؛ لأنها كانت تُتَّخَذ من الشَّبَه . وقال في خاتم الحديد ((مالي أرى عليك حلْية أهل النار)) ؛ لأنه كان من زِيّ الكُفار الذين هم أهل النار . ينظر: النهاية في غريب الأثر (ختم).​

والحديث رواه الترمذي وأبو داود والنسائي.

ولتخريج الحديث شأن آخر... ففي إسناده مقال, ينظر: التعليقات الحسان على صحيح ابن حبان (8/ 94- 95.​

فالشبه وإن كان به عمل وطلاء وصنع, إلا ان أصله من النحاس, فهو لا يساوي الذهب. وإن كان به شبه منه.​

 

[فهد بن عبدالله القحطاني]

رد: ماذا يقصد بالذهب والفضة المطبوع والغير المطبوع ؟؟

أو الذي يضرَب منه عملة نقدية أو غير ذلك.

هل تقصد أن الذهب المسبوك الذي يُصنع منه عملة نقدية يتداولها الناس في البيع والشراء يُعد من الذهب المطبوع ؟​