الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

	قالت بأن اليوم هو المتمم لعدة رمضان الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل
	​ شككت الجمعية الفلكية السعودية، بجدة، في رؤية هلال شهر شوال مساء أمس، وقالت في بيان لها اليوم بأن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك، مساء أمس، من المرجح أن يكون كوكب زحل، نظرا لأن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس. وأكدت الجمعية بأن ما حدث يذكرنا بما حدث قبل عدة سنوات، حيث شوهد كوكب عطارد على أنه هلال شهر شوال. وعما قيل حول عجز المراصد الفلكية عن رؤية هلال شهر شوال وتمكن المترائين من مشاهدته بالعين المجردة، قالت الجمعية: إن المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنه ليس من دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الأشكال الحقيقي. وأكدت الجمعية أن ما نشرته في وقت سابق حول إمكانية رؤية هلال شوال مساء يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر رمضان، والتي ذكرت فيه أن الرؤية سوف تكون غير ممكنه بالعين المجردة والتلسكوب في المملكة، هي معلومات صحيحة ولا يخالفها من له دراية بظروف رؤية القمر وما أجمع عليه الفلكيون في كافة أنحاء العالم العربي. وبينت الجمعية أن علم الفلك وحساب حركة الأجرام السماوية بما فيها القمر هي قطعية ولا شك فيها وأكبر دليل على ذلك هو تحديد الموعد الدقيق لمواقيت الصلاة، فالأوقات التي توجد في تقويم أم القرى والتي تصدع بها المساجد لمئات من السنين الماضية والقادمة هي وفق الحساب الفلكي. وقالت الجمعية: وإذا عدنا للرؤية مساء يوم الاثنين 29 رمضان 1432 فالاقتران الفلكي حدث عند الساعة 6:04 صباحاً، وغرب القمر قبل غروب الشمس في المنطقة الشرقية ولم يذكر أحد أنه شاهد الهلال هناك وكذلك هو الحال في شمال وغرب وجنوب المملكة باستثناء المنطقة الوسطى، وهذا مخالف لأبجديات علم الفلك، فالهلال لو تمت رؤيته رؤية صحيحة وحقيقية في المنطقة الوسطى من المملكة لكانت رؤيته سهلة كلما اتجهنا غرباً باتجاه السواحل الغربية والأجزاء الجنوبية، وهذه قاعدة علمية يعرفها الفلكي المبتدئ. ولكننا لم نسمع أن من رأى الهلال في أي بقعة من المملكة باستثناء المنطقة المشار إليها. وأضافت الجمعية: لذلك فإن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وهذا يذكرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد، وهنا علينا أن نسأل أنفسنا: كيف يتم رصد هلال على ارتفاع أقل من درجة وهو يقع في الطبقة السميكة من الغلاف الجوي تصعب رؤيته بالتلسكوب ناهيك عن العين المجردة. بل وغرب مع غروب الشمس من الأساس في المنطقة التي أشير إلى أنه رُصد منها. ودعت الجمعية إلى تشكيل لجنة مكونة من فلكيين مزودين بالتلسكوبات والمناظير وكاميرات التصوير للمشاركة في رصد أهلة رمضان وذي الحجة بالتعاون مع المترائين التقليديين من منطقة سدير وشقراء، بحيث يكون الرصد سنوياً، وبحضور الجمهور ووسائل الإعلام وخاصة عندما تكون رؤية الهلال غير ممكنة، والجمعية على أتم الاستعداد في البدء في هذه اللجنة اعتباراً من شهر ذي الحجة المقبل إذا ما أشرفت مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية من خلال التكفل بتنقلات الفلكيين ما بين جدة والرياض وإقامتهم، لأن ذلك سوف يحسن نتائج رؤية تحري الأهلة كثيراً مما هو قائم الآن، ويجعلها أكثر منهجية وموثوقية. واقترحت إقامة مرصدين صغيرين (دائمين) في سدير وشقراء يتكون كل منهما من قبة فلكية ومركز تحكم له، تشرف عليه إحدى الجهات الفلكية وتكلفته بسيطة جداً، ويمكن إنجازه في فترة وجيزة من خلال إحدى الشركات المختصة داخل المملكة.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

شكّكت ... بعد!
ثم قال من المرجّح؟
زعم المشكّك.... بأمر مستقبلي....
فرآه أهل الإيمان - واقعاً - ؛ وإن حدث خطأ فلا ضير.
رئي في المملكة العربية السعودية, ورآه أناس في أمريكا - منطقة ياها - بولاية جالا التي يقطنها 95% من المسلمين, ورئي في ماليزيا!
وعليه:
فالرائي الآن [7:17مساءً] للهلال يجده (ثالث). والله أعلم
وأقول :
ما شاء الله تبارك يامن شاهد الهلال - لا حرمه الله الأجر -

والله من وراء القصد
وهو الهادي سواء السبيل

 

[أم طارق]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

وإن حدث خطأ فلا ضير.

بارك الله فيكم
وإن حدث خطأ فلا ضير
الهلال كان مولودا بحسب ما ذكر الفلكيون
وهل المطلوب من الناس العاديين أن يفرقوا بين زحل والقمر في رؤيتهم
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
تقبل الله منا الصيام والإفطار
وأعاده على المسلمين بالخير واليمن والبركة

 

[ناصر بن عاشور بن علي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

أتعبونا بـ"إمكنية" و بـ"من غير الممكن"و منهم من زاد في هذا حتى في أيام ذي الحجة.
هلا تركونا نفرح بأعيادنا ونتعبد فيها و لا يشغوننا.و لنا أن ترك لهم باقي الشهور يثبتون ماشاءوا من الأهلة و النجوم.
تقبل الله منا و منكم.

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

إذا ثبت الهلال ببينته التي يثبت بها فلا يضره من شكك بعد ذلك !
أما إذا كان لم يثبت أصلا فكيف يفطرون الناس بالشكوك !؟
هذا التشكيك لا يلتفت إليه وليس للحساب ولا الفلك مدخل في ثبوت الهلال عند جماهير العلماء ليس إلا العين المجردة فما ثبت بها برؤية العدول عدلان أو عدل على خلاف للعلماء فالتشكيك أو التحكيك بعد ذلك ضرب من العبث
والله أعلم

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

فالرائي الآن [7:17مساءً] للهلال يجده (ثالث). والله أعلم

وهو الهادي سواء السبيل

نعم، هو ثالث باتفاق الجميع، فالهلال كان مولوداً ليلة الثلاثين لكن لم يمر على ولادته سوى 6 ساعات في السعودية، وهذا لا يمكن أن يرى لا بالعين المجردة ولا بالتلوسكوب، وإنما يمكن رؤيته بعد مرور نحو 15-21 ساعة باختلاف المكان وصفاء الجو...

فالذي أخذ بدخول الشهر هم طرفان:
الطرف الأول: الفلكيون المتمحضون الذين يعتبرون ولادة الهلال بغض النظر عن رؤيته أو زمن ولادته، وهذا مذهب لم يلق قبولاً عند أهل العلم، ومنهم الشرعيون المعاصرون.
الطرف الثاني: الذين يعتبرون الرؤية حتى لو أثبت الحساب القطعي عدم ولادة الهلال فضلا عن كونه مولوداً وتتعذر رؤيته، وهذا المذهب يذهب إليه جماعة من المعاصرين، وهذا المذهب في نظري ضعيف وركيك، لأن نتيجة الحساب الفلكي في هاتين المنطقتين: الولادة أو عدمها، أو إمكانية الرؤية، هي من الأمور المسلمة القطعية، بدليل دقتهم في إثبات الكسوف، ولم يعثر لهم على خطأ البتة في هذا الباب، بل يثبتون أوقات الكسوفات لعقود طويلة ....
وعدم الولادة هو إثبات لنوع من أنواع الكسوف، فلا يمكن أن يرى الهلال وهو لم يولد.
ولهذا فلا غرابة من اعتبار الشرعيين اليوم لرؤية الهلال مع عدم إمكانية رؤيته لأنهم يثبتون الرؤية حتى ولو لم يولد بحسب العلم المفروغ من قطعيته.
وبما سبق يتبين أن الأمر فيه طرفان ووسط:
الطرف الأول: الاعتبار بولادة الهلال، بغض النظر عن زمن الولادة، وعن إمكانية الرؤية وعدمها، وهذا مذهب عامة الفلكيين.
الطرف الثاني: الاعتبار بالرؤية حتى لو أثبت العلم القطعي عدم الولادة أو عدم إمكانية الرؤية، وهذا مذهب كثير من الشرعيين لاسيما الذين يميلون إلى ظواهر النصوص...
الوسط: هو الاعتبار بالرؤية لكن بشرط الإمكان، وهذا الإمكان لا يكون إلا بالولادة وبإمكانية الرؤية، وإلا كذب الشهود، وحمل الغلط على ما يمكن أن يكون عذرا لهم.
وهذا المذهب ينتظم مع قاعدة باب الشهود، فإن شرط الشهادة هو الإمكان، فلو ادعى عشرة شهود على زنا فلان بفلانة، ثم تبين أن فلانة كانت في بلدة أخرى، فإنه لا يقبل قول هؤلاء الشهود ولو كانوا ثقات لأنه خارج موضع الإمكان، ويحمل الخطأ على الاشتباه ونحو ذلك....
---
إعادة: الهلال اليوم كان واضحاً اليوم أنه ابن ثلاث ليالٍ وهو كذلك، فإنه كان مولودا ليلة ثلاثين من رمضان، ولكن تتعذر رؤيته، أمر آخر أن الرسول الله صلى الله عليه وسلم أخبر في الصحيح: "أن الله مده للرؤية".

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

وهل المطلوب من الناس العاديين أن يفرقوا بين زحل والقمر في رؤيتهم
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها

أحسنت ..
وأين زحل هذا بقية العام حتى نفرق بينه وبين هلال القمر!!
على سبيل التسليم بالأمر: فما كلفنا الله بهذ التفريق!!

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

هذه

فإنه كان مولودا ليلة ثلاثين من رمضان، ولكن تتعذر رؤيته،

من يحكم بتعذّر رؤيته؟
هل هو فلكي واحد (خبره واحد لا يتبدل) وتتبعه مدارس وآليات...
والذي رآه قال : يا جماعة الخير أنا أعرف الهلال وأعرف الكوكب وأفرق بينهما...
وما رأوه هم - أهل دراسة الفلك - هو فوق الشمس! وما رأيته الهلال. وشوهد في الدنيا - في عدة أماكن فيها -

الرسول الله صلى الله عليه وسلم أخبر في الصحيح: "أن الله مده للرؤية".

إيراد جيد.
والحديث في صحيح مسلم وكدت أن أكتبه في مشاركتي الأولى؛ فشغلت ....

جاء في صحيح مسلم [تحت باب: بيان أن لا اعتبار بكبر الهلال وصغره وأن الله تعالى أمده للرؤية فإن غم فليكمل ثلاثون, بسنده رحمه الله]

عن أبي البختري قال: خرجنا للعمرة فلما نزلنا ببطن نخلة قال تراءينا الهلال فقال بعض القوم هو ابن ثلاث وقال بعض القوم هو ابن ليلتين. قال فلقينا ابن عباس فقلنا: إنا رأينا الهلال, فقال بعض القوم هو ابن ثلاث وقال بعض القوم هو ابن ليلتين. فقال: (أي ليلة رأيتموه) ؟ قال: فقلنا ليلة كذا وكذا.
فقال: إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: ((إن الله مده للرؤية فهو لليلة رأيتموه)).

قال محمد فؤاد عبد الباقي - صائم الدهر - رحمه الله:
[ ش ( تراءينا الهلال ) أي تكلفنا النظر إلى جهته لنراه وقيل معناه: أرى بعضنا بعضا ( مده للرؤية ) جميع النسخ متفقة على مده من غير ألف فيها وفي الرواية الثانية أمده هكذا هو في جميع النسخ أمده بالألف في أوله قال القاضي قال بعضهم الوجه أن يكون أمده بالتشديد بمعنى الإمداد ومده من الامتداد قال القاضي والصواب عندي بقاء الرؤية على وجهها ومعناه أطال مدته إلى الرؤية يقال منه مد وأمد قال الله تعالى وإخوانهم يمدونهم في الغي قرئ بالوجهين أي يطيلون لهم, قال وقد يكون أمده من المدة التي جعلت له قال صاحب الأفعال أمددتك مدة أي أعطيتكها ]
صحيح مسلم (عبد الباقي) (2/ 765- 766)
-------------------
ويفهم منه : تأكدهم للترائي ومحاولة اجتهادهم؛ فأفادهم حبر الأمة بالعلم وتأكيد الرؤية لا غير... ((لليلة رأيتموه))... فهي هي؛ الرؤية...
وأن الله تعالى يمد الهلال زمنا كيفما شاء فيطيل المدة التي يبقى فيها الهلال محجّما مشاهدا يراه أهل البصر والبصيرة. المهم أن حقيقته حقيقة الهلال رؤيةً
وهذا موطن التعبد والله أعلم

أو نقول لا ؟
لا بد من وجود :
إعلام ومراسلين ومراسلات... وقنوات وإفطار وطائرات ومحطات ؛ لنرى هلالنا الوليد ...؟
الذي يراه من يعرفه ويستدل بأشياء أولية لذلك.
والسلام عليكم

مما يقال؛ ليصح النظر
انظر للمصحف وتدبّر؟
وامرح ! بالبر وتأمل؟ فستشاهد ما لا يشاهده غيرك...

 

[محمد ال عمر التمر]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

http://news.naseej.com/Detail.asp?InSectionID=2174&InNewsItemID=399637

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

http://news.naseej.com/Detail.asp?InSectionID=2174&InNewsItemID=399637

بارك الله فيكم، وتم استباق الجواب عن هذا، وهو أن كون "الهلال" ابن ثلاث هو موضع اتفاق، ثم إن كثيراً من الشرعيين لا يعتبرون ولادة الهلال وأمكن الرؤية إن لم ير بالعين المجردة.
وبالتالي فلن يبالوا برؤية الهلال كبيرا بعد ذلك، وقد حدث هذا قبل عدة أعوام، والإنصاف يقتضي الاطراد في الحجة سواء كانت لك أو عليك.

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه. أما بعد:

في نظري أن الأنباء عن الفلكيين -أخانا الشيخ فؤاد- بينها اختلاف، ولذا فالقطع بما نقلتموه ليس يقينياً.
وقد وجدتُ، وأنا أبحث عن طريق محرك البحث جوجل، هذا الرابط: http://www.sportksa.net/main/index....h-the-supreme-court-and-all-those-dirty-goals
وفيه أن رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة يؤكد عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال.. وأن الجمعية الفلكية تنفي ما ذُكِر.

وعلى كل حال؛ فأرى أيضاً أن النظر إلى الهلال بعد ليالٍ، كما في الرابط الأخير الذي وضعه الأخ آل عمر وفقه الله، سواء وجدناه موافقاً أو مخالفاً لما مشى عليه الناس: غير فاصل في الموضوع؛ إذ إن كون انتفاخ الأهلة قد وقع محتمل، وإن كنتُ أظن أن قوانين علم الفلك ليس فيها ما يتعلق بهذا الذي نعتقده ولن يسلِّم له سريعاً، وعليه فالمطلوب شرعاً أن يصوم المسلم يوم يصوم الناس ويفطر يوم يفطر الناس، ولا حاجة إلى مثل هذه البلبلة، وأستغرب أننا بين أكثر من عشرين جامعة وتنتشر بين عامتنا إشاعات بأن على الناس أن يفعلوا كذا وعليهم كفارة كذا.. إلى آخر السلسلة المضحكة المبكية من الجهالات.

وأقول أيضاً: إن خروج بعض الظواهر عما يقرره العالِم الفلكي وارد، وانتفاء المانع المطبِق من الرؤية في بعض الأماكن وارد، واللهُ على كل شيء قدير.. والحمد لله أن هذا هو قول جمهور فقهاء المسلمين. والله تعالى أعلم.

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

وهذا ما كتبه الداعية الفاضل الشيخ محمد بن صالح المنجد :

تشكيك الناس في عبادتهم بعد ما خرجوا منها بدليل صحيح على وفق شريعة الإسلام ، والطعن في الشهود الثقات
ومحاولة اغتيال فرحة المسلمين بعيدهم هو عمل باطل مردود مخالف للعقل والنقل ، وقد تراءى المسلمون الهلال
وأثبت ستة منهم شرعاً رؤيته هذا العام 1432 والراؤون أكثر من ذلك ، وممن رآه الثقة المجرّب صاحب البصر والبصيرة
الشيخ عبد الله بن محمد الخضيري أجزل الله مثوبته ، وبالإضافة إلى هذا أعلنت عدة دول وبلدان أخرى
العيد يوم الثلاثاء بالرؤية ، فلا مجال بعد ذلك للطعن والتشكيك ، بل إن بعض الفلكيين قد صرّح بإمكان الرؤية.
نسأل الله أن يحفظ المسلمين من الوسواس الخناس من الجِنّة والناس ، والله الهادي إلى سواء السبيل .

الشيخ / محمد صالح المنجد
من صفحته في twitter
http://twitemail.com/email/116677505/1/حكم-تشكيك-المسلمين-في-صحة-صيامهم​

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

يراه أهل البصر والبصيرة

وممن رآه الثقة المجرّب صاحب البصر والبصيرة الشيخ عبد الله بن محمد الخضيري أجزل الله مثوبته ، وبالإضافة إلى هذا أعلنت عدة دول وبلدان أخرى العيد يوم الثلاثاء بالرؤية ، فلا مجال بعد ذلك للطعن والتشكيك ، بل إن بعض الفلكيين قد صرّح بإمكان الرؤية.
نسأل الله أن يحفظ المسلمين من الوسواس الخناس من الجِنّة والناس ، والله الهادي إلى سواء السبيل

جزاكم الله خيرا أجمعين

وفيه أن رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة يؤكد عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال.. وأن الجمعية الفلكية تنفي ما ذُكِر.

هو يؤكد على أن الأمر حُسم بالرؤية الشرعية, وما أعقبها (البيان الرسمي) ولا داعي للبلبلة على الناس...
وهذا ما يقوله أيضا كل من يعظّم الأمر والنهي - لتعلق الأمر بالرؤية ممن حدّه الشرع -, وكل عاقل...

"ومن جانبه، أكد رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال وقال الأخير حجمه أكبر، إضافة إلى أن المترائين من ذوي خبرة تمتد خبرتهم لثلاثين عاما ، مبينا الرؤية للهلال إن صحت دلالة على امتلاك الرائين قدرة بصرية خارجة عن النطاق العادي، الأمر الذي يدعو متخصصي أعصاب العين لبحث علمي جديد في فيزياء العين. ووصف باصرة الجمعية الفلكية التي أدلت بتصريحات بثت على مواقع إلكترونية عن احتمالية أن الرائين لم يروا الهلال بل إنهم رأوا كوكب زحل بمجموعة هواة لا علاقة لهم بالفلك.
المصدر:
http://www.islamtoday.net/albasheer/artshow-12-155513.htm#comm

والمعنى - والله أعلم - لا علاقة لهم بالدراسات العلمية الصحيحة.

وهم - من يشكك - يقيسون حالهم بحال غاليلو...! وكشفه ! وحربه ! وتهجم الغير عليه ! وانفراده بالغلم !
ويريدون استغلال أي شيء ضد الشرع وحكمه في شهادة الشهود... وفي إذكاء الشر بين الناس.
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

تراءينا الهلال فقال بعض القوم هو ابن ثلاث وقال بعض القوم هو ابن ليلتين

وهل أنكر عليهم ابن عباس رضي الله عنهما؟
ومسألة التشكيك في (انتفاخ الأهلة) تكذيب للنصوص...
وتنزيلها على واقع ما بلا دليل ... صعوبته أكثر مما يتصور..
ولقد أكد لي أحد الجيران؛ أنه رأى الهلال واضحا وأنه مرتفع, رآه وهو في البر لدى حلاله في شمال المملكة - [ليلة الثاني من شوال] أي أنه ابن ليلتين...

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

توضيح بموقع اللجنة الفلكية السعودية بجدة:

بيان توضيحي : حول غرة شوال 1432 هجرية​

تابع الجميع خلال الأيام القليلة الماضية ما تناقلته وسائل الإعلام المختلفة وخاصة المواقع الالكترونية وما نسب إلى الجمعية قولها أن بداية عيد الفطر كانت خاطئة وان يوم الثلاثاء الموافق 30 أغسطس 2011 هو المتمم لشهر رمضان وان يوم الأربعاء هو غرة شهر شوال للعام الحالي ، وهذه المعلومات لم تصدر عن الجمعية مطلقا وتتحدى الجمعية أي جهة أن تثبت أننا قمنا بمثل هذا التصريح او اننا ذكرنا باننا نشكك في صحة بداية الشهر.

فالجمعية كانت واضحة عند إدراج البيانات الشهرية التفصيلية حول بداية الأشهر القمرية والتي تنشر على موقعها ، فنحن نذكر وقبل سرد أية معلومات بان الجهة المخولة نظاما في المملكة العربية السعودية هي المحكمة العليا وبان ما ينشر عن الجمعية هو للفائدة العامة . والمتابع للنشاط الجمعية خلال الفترة الماضية يعرف ذلك . وللأسف أن معظم من كتب في الموضوع وهاجم الجمعية لم يكلف نفسه الاستفسار عن الموضوع والاكتفاء بما نشر عبر المواقع الالكترونية او قام بالنقل وأضاف على تلك المعلومات الخاطئة وأعاد نشرها ، فلو أن الكاتب أراد أن يتحرى الدقة والموضوعية لتواصل مع الجمعية لكي توضح له الفكرة بطريقة صحيحة وليس بالشكل المشوه الذي روج له البعض سامحهم الله.

أما حول ما أثير حول كوكب زحل ، وهذه المعلومة تم تشويها بشكل كبير جدا وتم إخراجها بطريقة مثيرة للقارئ ، فهذة المسالة ضمن الحديث عن ترجيحات عما يمكن أن يشاهد في الأفق الغربي عقب غروب الشمس وفي نفس موقع غروب القمر وطبعا لا يوجد سوى كوكب زحل . ولكننا لم نقول بان ما تم رصده فعلا كان زحل وليس الهلال كما أشيع . ونحن نتحدى أن يتم إثبات بان الجمعية ذكرت بان ما رصد فعلا هو كوكب زحل وليس " ترجيح " ضمن سياق عام.

ونرغب في التوضيح ان جميع الصحف العربية والخليجية الورقية والالكترونية التي نشرت الموضوع لم يتواصل أي منها مع الجمعية وتستفسر عن الموضوع نظرة لحساسيته فهو ليس موضوع كسوف أو تعامد للقمر أو تساقط شهب فهذه المواضيع عامه ويمكن الحصول عليها بدون الحاجة للرجوع للجمعية .أما موضوع بحجم ما أثير حول شهر شوال يحتم على كل جهة إعلامية التحقق من الخبر من مصدرة الأصلي .

حقيقة نحن آلمنا جدا انه يتم تحويل الحوار العلمي الى حوار مبتذل ونسف الجهود التي تقوم بها الجمعية من اجل نشر المعرفة الفلكية بكل مهنية عالية .

وتتمنى الجمعية مستقبلا عند قراءة أي خبر " غريب " منسوب للجمعية في أي موقع غير موقع الجمعية وكان ذلك الموضوع حوله علامات استفهام أن يتم البحث عنه في موقع الجمعية والتأكد من وجودة بنفس الصيغة ، لأنه وللأسف بعض المواقع تأخذ الخبر الأصلي ومن ثم يتم التعديل في افكاره واخراحه عن الاطارة العلمي الذي يهدف اليه . او اقتصاص بعض الاجزاء وتسليط الضوء عليها وهدم كامل الفكرة الاساسية

ونتمنى اذا لم يتم العثور على موضوع نشر في اي موقع يتم التواصل عبر البريد الالكتروني Jeddah_society@yahoo.com

والجمعية الفلكية بجدة تعاهد محبيها ومتابيعها في داخل المملكة وخارجها ان تظل تعمل وفق المنهجية العلمية المعهودة خلال السنوات الماضية. وتؤكد بان دخول الاشهر القمرية وخروجها يتم الاعلان عنه من قبل المحكمة العليا التي هي مرجعيتنا في ذلك .

http://jasas.net/vb/showthread.php?t=4742

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

أدعو الإخوة خطباء المساجد إلى تبصير الناس حول هذه المسألة في خطب الجمعة -وقد عزمتُ منذ البارحة أن أجعل الخطبة الثانية في هذا اليوم مخصصة لهذا الموضوع- وتنبيههم على خطر الشائعات وإذاعتها دون تروٍّ، ومن ذلك أنني وجدتُ لهذا الأمر سلبيات كبيرة على الناس؛ فتخطئة ما عليه الناس في أمر صومهم ورؤيتهم للهلال وبث ذلك بينهم له آثار سيئة على العامة.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

- سبق أن تم التنبيه في صدر الموضوع على قضية "العمل"، فالهلال ما هل واشتهر وعمل به الناس، وكلام ابن تيمية معروف.
- الموقع متخصص، وليس محلا للفتاوى السيارة، وإذا لم تناقش هذه القضية في مثل هذا الموقع فأين تناقش؟ في الصحف والجرايد!
- الخطأ هو في إنزال تقرير الجمعية الفلكية على "العمل" بدخول الشهر، وفي بيانها إقرار على نشرتها الدورية التي تؤكد ما توصلت إليه من معلومات، وهي عموما في متناول اليد فلم تأت بجديد، وسبق بحثه في "ولادة متعسرة للهلال".
- لم يذكر أحد من الفلكيين ما يخالف المقدمات المعروفة والمسلمة في علم الفلك، وكل ما ذكروا إنما هي إشارات إلى وجوب العمل بالجهة المخولة بذلك، أو أنه امر خارق للعادة من أعصاب شبكة العين! ونحو ذلك.
- كما شوش بعض الناس في "قضية العمل"، فقد انتهز آخرون "القضية" في "نسف القول الآخر"، والتهكم به، وبيان ضلاله، وهذا نوع من "الظلم" الذي يستخدمه "الأقوياء" إذا مكن لهم الأمر، ولو تم العمل بالحساب الفلكي لرأيتهم لا يقنعون بالقول الآخر، وقد وقفت على "فتوى رسمية" لجهة علمية في هذا البلد تفتي بلدة اخرى تعمل بالحساب ألا يعملوا به وأن يعملوا بالرؤية وإن خالفوا بذلك ولاة أمرهم؛ فأين اجتماع الكلمة؟ او أن اجتماع الكلمة لا تكون إلا في ما وافق قولهم! وما قضية توسعة المسعى عنا ببعيد.
- لم لا يقدموا السبق الذي توصلوا إليه من رؤية الهلال في زمن تعذره إلى "الجهات الفلكية" ليسجل لهم سبقا في العلم؟ وأقترح أن يضموا إليه رؤيته قبل ولادته فهو أكثر في الإعجاز!
- تحديد "مدى الرؤية" بعد ولادة الهلال مبني على معلومات مسلمة في حجم الهلال وموقعه وقوة البصر، ومكان النظر، ويمكن مع "الملاحظة" إضافة أرقام أكثر دقة في حدود ضيقة، لكن ما تم إثباته لا يقرب من ذلك، فهو في موضع الريبة على أقل تقدير، وهذا كافي في عدم قبول الشهادة.
- القول بتعليق "إثبات دخول الشهر" على إمكان الرؤية، هو قول جماعة من علماء الشريعة المعاصرين، وهم بذلك في منأى عن عامة الفلكيين الذين يثبتون دخول الشهر بمجرد الولادة.
- كثير من "اقوال" المحققين وصفت بالشذوذ والتفرد ومخالفة الإجماع وربما سجنوا بسببها أو أحرقت كتبهم ، وكم قد نزل فيها من أحكام القضاة، ثم تمر الأيام والسنون ويتبين أن الأمر لم يتجاوز دائرة الاجتهاد.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

ملاحظة: عدد مشاهدي الموضوع نحو 300 مشاهدة، وهذا يؤكد أنهم من أعضاء الموقع ومتابعيه، والله أعلم.

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

شكر الله لكم شيخ فؤاد.. وبارك فيكم

وأنا أتفهم ما ذكرتم، وأنكم تذكرون قولاً لأهل العلم في المسألة، وهل هو الراجح أم ما يقابله.. وتضعيف القول الذي ترجحونه حق لمخالفكم، وقد كان هذا التضعيف من أئمة متقدمين وصفوه بما وصفوه به، وادعى بعضهم الإجماع على خلافه، أما البغي والتضليل لمن أخذ به فلا يجوز.. كما أن لمن يقول به أن يضعف القول الذي يقابله، وله أن يستدل وينقد مخالفه، دون أن يكون بغي أيضاً.

ومشاركتي في الموضوع -إخواني الكرام- إنما كانت لأمر هو أهم عندي من تحريرها علمياً.. وأرجو أن يُفهَم كلامي على وجهه.
إنه قد نتجت عن هذه الإثارة الإعلامية للموضوع أمور لا تحمَد، فالاهتمام بهذا الشأن في هذا الظرف مهم، وإذا لم يبيَّن الآن فمتى؟!

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

رد: الجمعية الفلكية السعودية بجدة تشكك في رؤية هلال شوال، وتؤكد بأن ما تمت رؤيته عقب غروب الشمس أمس هو كوكب زحل

بارك الله فيكم، والإضافة التي نجنيها من هذا الموقع هو التدارس مع أمثالكم، والشكر موصول للجميع، وموعدنا في شهر ذي الحجة إن شاء الله تعالى (ابتسامة على هيئة هلال ابن ليلة!).