ما حكم الماء المعاد تكريره؟

[أم طارق]

نازلة معاصرة تحتاج إلى بحث ودراسة:
معلوم أن من الوسائل الحديثة للحفاظ على الثروة المائية إعادة تكرير مياه الصرف الصحي.
وبعد التكرير يعود ماءً له خواص الماء النظيف (لا لون له ولا طعم ولا رائحة)
وهذا الماء - في الغالب - يستخدم في ري المزروعات
والآن أيها السادة :
ما حكم أكل النبات المسقي بماء مكرر؟ أو أكل ثمار النباتات المسقية بالمياه المعاد تكريرها؟
ولو أصاب البدن أو الثوب منه رذاذ فهل يعتبر طاهراً أو نجساً ؟
وإذا كان غير نجس فهل هو ماء طهور مطهر لغيره يجوز التطهر به؟
أم أنه طاهر بنفسه غير مطهر لغيره؟
وجزاكم الله خيراً

​

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

عند الشافعية: إذا بلغ الماء قلتين فأكثر وزالت صفات التغير: (الطعم واللون والريح)، فهو طهور، يجوز الوضوء به

ما حكم أكل النبات المسقي بماء مكرر؟ أو أكل ثمار النباتات المسقية بالمياه المعاد تكريرها؟

كأكل الثمار المُسمَّدة بروث البقر والجمل، وجيف الحيوانات وغيرها من النجاسات
​

 

[أم طارق]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

عند الشافعية: إذا بلغ الماء قلتين فأكثر وزالت صفات التغير: (الطعم واللون والريح)، فهو طهور، يجوز الوضوء به
​

جزاكم الله خيراً

 

[أم طارق]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

وماذا عن بقية المذاهب؟

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

بالنسبة للمالكية لا بأس بأكل الزرع المروي بالنجس قال خليل في الطاهر ( وزرع بنجس ) فهو طاهر عند المالكية
وعندهم خلاف في زوال التغير بغير المطلق هل يعتبر الماء طاهرا مطهرا أم لا
والله أعلم

 

[اخلاص]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

حياكم الله
المسالة هنا اعتقد انها تدخل ضمن مسائل الاستحالة من التحول
اي انها تشبه مسالة تحول الخمر الى خل ، واظن ان الماء المكرر يضاف اليه مواد حتى يكون نقي خالي من اي طعم ولون ورائحة.
والمسالة مما تعم به البلوى فان بعض الدول تضخ هذا الماء للمنازل فيصعب شراء المياة للوضوء علاوة على الشرب. والله اعلم

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

بالنسبة للمالكية لا بأس بأكل الزرع المروي بالنجس قال خليل في الطاهر ( وزرع بنجس ) فهو طاهر عند المالكية

وعندهم خلاف في زوال التغير بغير المطلق هل يعتبر الماء طاهرا مطهرا أم لا
والله أعلم

قال خليل ( وإن زال تغير النجس لا بكثرة المطلق فاستحسن الطهورية وعدمها أرجح )
وقال في الكفاف :
والماء إن بنجس تغيرا .... فمتنجس بإجماع الورى
وفيه إن زال التغير بلا .... زيد بمطلق خلاف نقلا
ولكن المشهور هو أن الماء المتغير بالنجس لا يطهر ولو عاد إلى وضعه الأصلي بخلوه من أوصاف التغير حتى يزال بالمطلق أو يخلط به فإن خلط به مطلق وزال التغير كان طهورا باتفاق -ذكر هذا في الفقه المالكي في ثوبه الجديد-
وهذا القول هو الذي أشار خليل إلى ترجيحه يعني أنه هو الراجح في المذهب ولم يرد هنا بالأرجح عند ابن يونس كما هي عادته قاله في النصيحة
أما القول أن الماء يطهر بمجرد زوال التغير حتى ولو كان بدون خلط شيء من المطلق به فهو الذي استحسنه ابن رشد وهو المشار إلى استحسانه في المختصر الخليلي وفي هذا القول فسحة ولله الحمد لمن احتاج لاستخدام نحو هذا
والقاعدة التي يستند إليها هذا الخلاف أشار إليها الزقاق في المنهج بقوله :
وهل بفقد علة يزول .... حكم كسقم ناكح يحول
فالعلة هنا فقدت وهي التغير فهل يزول معها الحكم وهو كونه نجسا أم لا
والله أعلم

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

شكر الله لك أخي سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد
وعندي سؤال: على القول الأرجح عند المالكية:
كم مقدار الطهور الذي لا بد أن يخالط المتنجس؟ فإن الخزان مثلا ضخم جدا، لو خلط معه كأس ماء فهل هذا كاف في الطهورية
​

 

[أحمد بن فخري الرفاعي]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

يحضرني أن هذه المسألة عرضت على المجمع الفقهي الاسلامي ، وهيئة كبار العلماء فأفتوا بطهارة الماء .
وهو مذهب معاشر الحنابلة أيضا . فالماء الكثير عندهم يطهر بالمكاثرة ، أو بتركه حتى يزول تغيره بطول المكث .

 

[سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

شكر الله لك أخي سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد
وعندي سؤال: على القول الأرجح عند المالكية:
كم مقدار الطهور الذي لا بد أن يخالط المتنجس؟ فإن الخزان مثلا ضخم جدا، لو خلط معه كأس ماء فهل هذا كاف في الطهورية
​

بارك الله فيك أخي الكريم الدكتور محمد لم أجد من حدد الماء الذي يكفي حسب اطلاعي البسيط ولكنهم يذكرون الخلاف في القليل والاتفاق في الكثير
وإليكم ما قاله الدردير ومحشيه الصاوي وقبلهم ابن فرحون في المسألة فهو أوضح ما رأيت فيها وأشمل :
قال الدردير في بلغة السالك وشرحه : ولو زال تغير متنجس بغير إلقاء طاهر فيه لم يطهر .... خلافا لمن قال إنه إذا زال تغيره بنفسه طهر لأن علة تنجيسه تغيره وقد زالت وأما لو زال تغيره بصب ماء مطلق فيه ولو قل لعادت له الطهورية وكذا إذا زال بسقوط شيء طاهر فيه كتراب أو طين إذا زال أثر ما سقط فيه ومفهوم متنجس أنه لو زال تغير الطاهر بنفسه لكان طهورا .
قال الصاوي : ومفهومه أيضا أنه لو زال تغير نفس النجاسة كالبول فنجس جزما لأن نجاسته لبوليته لا لتغيره ولا وجه لما حكي عن ابن دقيق العيد من الخلاف فيه كما في شب – الشبرخيتي-
وقد ذكر العلامة ابن فرحون في درة الغواص هذه المسألة فقال : إن قلت ماء حلته نجاسة فغيرت لونه وطعمه وريحه ويجوز الوضوء به ؟
قلت : هو الماء الذي يتغير بالنجاسة ثم يزول التغيير من نفسه فإنه طهور على أحد القولين .
وروى ابن وهب وابن أبي أويس عن مالك في جباب –جمع جب ما يتخذ لجمع مياه المطر – توجد في المغرب فتسقط فيها الميتة فيتغير لونه وريحه ثم يطيب الماء بعد ذلك قال : لا بأس به .
وقال ابن فرحون في نفس المصدر : فإن قلت هل يحكم لبول الرجل بالطهارة ؟
قلت هو بول المريض الذي لا يستقر الماء في جوفه ويبوله بصفته فيه خلاف نقله ابن رشد
ونقل عن الشيخ تقي الدين ابن دقيق العيد أن الخلاف موجود في البول نفسه إذا زال تغيره وانقطعت رائحته .
والله أعلم

 

[علاء أحمد القضاة]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :
تذكر هذه المسألة في موضوع استحالة الاعيان النجسة الى طاهرة على اعتبار أن الاستحالة الكلية تقلب حقيقة الشيء وأوصافه وقد اختلف الفقهاء في حكم تطهير المياة بالاستحالة :
القول الأول : وهو قول أبو حنيفة ومحمد وعليه الفتوى وهو قول المالكية في المعتمد ورواية عند الحنابلة وقول الظاهرية حيث قالوا بجواز تطهير المياة النجسة بالاستحالة قياسا على الدباغة وعلى الخمر اذا تخللت بنفسها ولأن الشيءيدور مع علته وجودا وعدما
القول الثاني : وهو قول أبو يوسف من الحنفية وقول المالكية غير المعتمد وقول الشافعية والحنابلة حيث قالوا بعد التطهير مطلقا
وقد ذكر الفقهاء قديماً ثلاثة طرق لتطهير المياة :
الطريقة الأولى: النزح ؛ أي نزح جزء من الماء بشرط اخراج الميته وتغير أوصاف الماء وقد اختلفوا في مقدا الماء الواجب نزحه على قولين :
القول الأول /: وهو قول الجمهور أنه لاحد له بل يقدر عرفاً
القول الثاني : وهو قول الحنفية أنه مقدر
الطريقة الثانية : المكاثرة أي تكثير الماء لحديث النبي صلى الله عليه وسلم : اذا بلغ الماء قلتين ... )
الطريقة الثالثة : التغيير وذلك بالقاء شيء في الماء كالتراب او غيره ....
وقد اعتمدت الطرق المعاصرة على طريقة التغيير دون غيرها حيث تمر مياة المجاري في ثلاثة مراحل وهي مكلفة جدا
* وقد ذهبت هيئة كبار العلماء الى جواز استعمال الماء المكرر بشر حصول التغيير الكلي وأن لا يؤدي الى الاضرار بالنفس وإلا فإنه يمنع

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

جزاكم الله خيرا
في بحث لي في هذا الموضوع رجَّحت عدم بناء المسألة على موضوع الاستحالة التي هي مسألة مختلف فيها، وإنما بالبناء على إزالة العين النجسة، ومن ثم إزالة التغيُّر في الطعم أو اللون، وعليه يكون الماء المكرر طاهرا بالتخريج على جميع المذاهب إذا جرت مكاثرته عند من لا يكتفون بزوال التغير كالشافعية والحنفية، والله أعلم.

 

[لميس حسن الكيلاني]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

بارك الله فيكم دكتور أيمن على التنبيه على بناء المسألة على إزالة العين النجسة لا الاستحالة

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد السويدي]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

جزاكم الله خيرا
في بحث لي في هذا الموضوع رجَّحت عدم بناء المسألة على موضوع الاستحالة التي هي مسألة مختلف فيها، وإنما بالبناء على إزالة العين النجسة، ومن ثم إزالة التغيُّر في الطعم أو اللون، وعليه يكون الماء المكرر طاهرا بالتخريج على جميع المذاهب إذا جرت مكاثرته عند من لا يكتفون بزوال التغير كالشافعية والحنفية، والله أعلم.

الدكتور المبارك أيمن علي سلمه الله تعالى ورعاه

هل لي ببحثكم لأتعلم وأستفيد منه.

جزيتم خيراً كثيراً

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

الدكتور المبارك أيمن علي سلمه الله تعالى ورعاه

هل لي ببحثكم لأتعلم وأستفيد منه.

جزيتم خيراً كثيراً

أخي الفاضل عمر السويدي
سلمكم الله ورعاكم
البحث كتبته منذ مدة وهو بحاجة إلى مراجعة وتتميم بعض جوانب النقص، فإذا فعلت وصار البحث بصورة أرضى عنها أخبرتكم إن شاء الله تعالى ولا أعتقد أن هذا سيكون قريبا لانشغالي بأشياء كثيرة أخرى. توجد أبحاث كثيرة في الموضوع وبحوث محكمة يمكنك البحث عنها في الإنترنت. وفقكم الله لكل خير وأرجو أن تقبل اعتذاري.

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد السويدي]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

دكتور أيمن

جزاكم الله تعالى خيراً وبارك فيكم ونفع بعلمكم

وجزيتم خير الجزاء على هذا الاعتذار، وأنتم لستم بحاجة إليه.

كنت أتمنى أن أقرأ كيفية تحويل بناء المسألة من أمر إلى آخر، وهذا حقيقة ما شدني كثيراً.

مرة أخرى جزاكم الله تعالى خيراً

 

[سهيلة حشمت]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

جزاكم الله خيرا

 

[علي سلمان عبود]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

السلام عليكم اساتذتي الاكارم:بوركتم د أيمن الموضوع يتأسس على إزالة النجاسةوليس على الاستحالة،وهذا أولا،وثانيا ألا يوجد ضابط لإثبات أن هذا المائع ماء أو لا،واعتقد ان مانطبقت عليه اوصاف الماء فهو ماء،واما الطهارة فتتبع القلة والكثرة،ومخالطة النجاسة ،بوركتم

 

[رمضان محمد رمضان النيفرو]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

معلوم أن من الوسائل الحديثة للحفاظ على الثروة المائية إعادة تكرير مياه الصرف الصحي.
وبعد التكرير يعود ماءً له خواص الماء النظيف (لا لون له ولا طعم ولا رائحة)
وهذا الماء - في الغالب - يستخدم في ري المزروعات

يجب عدم الخلط بين المستحيل إلى طاهر بذاته والمستحيل بالقوة
يجب عدم الخلط بين الماء تخالطه نجاسة ، وعين النجاسة
وعلى كل يجب التفريق بينهما
وعلى ذلك الوصف غير ما سرد وجلب من أقوال الفقهاء

 

[يوسف أنور يوسف]

رد: ما حكم الماء المعاد تكريره؟

وما المانع لو بنيت على الاستحالة