العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

«الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

انضم
23 يناير 2013
المشاركات
2,641
الإقامة
ميت غمر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبدالرحمن
التخصص
عقيدة
الدولة
مصر
المدينة
ميتغمر
المذهب الفقهي
شافعي
الحمد لله وبعد :
«الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) .
ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟
 
انضم
23 يناير 2013
المشاركات
2,641
الإقامة
ميت غمر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبدالرحمن
التخصص
عقيدة
الدولة
مصر
المدينة
ميتغمر
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

لم يجبني أحد ؟
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

قد بين ذلك النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : «لَا تَبِيعُوا الذَّهَبَ بِالذَّهَبِ، وَلَا الْوَرِقَ بِالْوَرِقِ، إِلَّا وَزْنًا بِوَزْنٍ، مِثْلًا بِمِثْلٍ، سَوَاءً بِسَوَاءٍ» فيشترط المماثلة في الصفة والمقدار والتقابض ، فلا تبع مغشوشاً بخالص، ولا قيراط بقيراطين، ولا حال بآجل.
والله أعلم
 
انضم
23 يناير 2013
المشاركات
2,641
الإقامة
ميت غمر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبدالرحمن
التخصص
عقيدة
الدولة
مصر
المدينة
ميتغمر
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

طيب لماذا أبيع ذهب بذهب مثله وبوزنه ما الفائدة خلف هذا ؟
عندي كيلوا ذهب أبيعه بكيلو ذهب لماذا ؟ وما معنى معنى مثلا بمثل ؟
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

هذا السؤال لمن يتعامل ببيع وشراء الذهب.
 
التعديل الأخير:
انضم
23 يناير 2013
المشاركات
2,641
الإقامة
ميت غمر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبدالرحمن
التخصص
عقيدة
الدولة
مصر
المدينة
ميتغمر
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

إن سئلت عن هذا مثلا فماذا يكون جوابي ؟ هذا من باب العلم لأفهم الصورة ومثالها .
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

مثاله لو كان معك نقدٌ ـ ذهب ـ وغيرك معه حلية من ذهب وصاحب النقد يريد الحلية وصاحب الحلية محتاج للنقد، فيجوز حينئذٍ أن يتبادلا ـ بيعاً ـ بشرط التماثل والتساوي في النوع والوزن مع القبض في المجلس.
هذا تمثيل للفهم، وإلا فإن ذكر المساواة نوعاً ونقداً والحلول قبضاً جاء لمنع ما عداه لا للحض على هذه المعاملة ليُطْلَبَ لها مثال.
وهذا كما في قوله سبحانه : {وإذا حللتم فاصطادوا} ليس المراد الحض على الصيد بعد الحل، بل بيان الغاية التي ينتهي إليها المنع من الصيد.
وقد كان الناس يتبايعون الذهب بالذهب متفاضلاً ونسيئة فجاء الشرع فمنع منه، وبين الغايةا لتي ينتهي إليها المنع، وهي التساوي والتقابض. لا أن هذه الغاية مطلوبة ولها صور عملية!
وأنا لا أعلم شيئاً ذا بال في ما يمكن أن تفيده هذه المعاملة غير الصور التي ذكرتُ وما يقاربها.

والله أعلم
 
انضم
10 مايو 2017
المشاركات
21
الكنية
أبو الحُسَين
التخصص
الفقه وأصول الفقه
المدينة
تيسمسيلت
المذهب الفقهي
مالكي
رد: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ رِبًا إِلاَّ هَاءَ وَهَاءَ) ما وجه كونه ربا ؟ وما هي المثلية المطلوبة ؟

مثاله لو كان معك نقدٌ ـ ذهب ـ وغيرك معه حلية من ذهب وصاحب النقد يريد الحلية وصاحب الحلية محتاج للنقد، فيجوز حينئذٍ أن يتبادلا ـ بيعاً ـ بشرط التماثل والتساوي في النوع والوزن مع القبض في المجلس.هذا تمثيل للفهم، وإلا فإن ذكر المساواة نوعاً ونقداً والحلول قبضاً جاء لمنع ما عداه لا للحض على هذه المعاملة ليُطْلَبَ لها مثال.وهذا كما في قوله سبحانه : {وإذا حللتم فاصطادوا} ليس المراد الحض على الصيد بعد الحل، بل بيان الغاية التي ينتهي إليها المنع من الصيد.وقد كان الناس يتبايعون الذهب بالذهب متفاضلاً ونسيئة فجاء الشرع فمنع منه، وبين الغايةا لتي ينتهي إليها المنع، وهي التساوي والتقابض. لا أن هذه الغاية مطلوبة ولها صور عملية!وأنا لا أعلم شيئاً ذا بال في ما يمكن أن تفيده هذه المعاملة غير الصور التي ذكرتُ وما يقاربها.والله أعلم..(جواب موفّق)
 
انضم
8 أغسطس 2016
المشاركات
9
الإقامة
العراق
الجنس
ذكر
الكنية
مصطفى جاف
التخصص
الفقه وأصوله
الدولة
العراق
المدينة
كركوك
المذهب الفقهي
شافعي
أطروحتي عن الذهب وفيه نقولات كثيرة عن القدماء والمعاصرين، وسأنشرها قريبا إن شاء الله
 

د.فاطمة الحافظ

:: متابع ::
انضم
28 أغسطس 2023
المشاركات
1
الجنس
أنثى
الكنية
الزهراء
التخصص
اقتصاد وعلوم ادارية
الدولة
السودان
المدينة
الأبيض
المذهب الفقهي
المالكي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي نفس السؤال ولكن بصيفة اخرى هل معاملات ربات البيوت في السكر او الطحين وغيرها عندما تاتي جارة وتقول لك اعطيني كوب طحين وعندما يأتي زوجي ارجعه لك كوبا من الطحين هل يكون التبادل ربا الفضل جزاكم الله خيرا
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
وعليكم السلام ورحمة الله
عندما تاتي جارة وتقول لك اعطيني كوب طحين وعندما يأتي زوجي ارجعه لك كوبا من الطحين هل يكون التبادل ربا الفضل
لا هذا قرض وهو جارٍ على خلاف قياس المعاوضات، وهو مندوب.
لكن لا يجوز اشتزاط رد أزيد أو أجود.
والله أعلم
 
انضم
23 يناير 2013
المشاركات
2,641
الإقامة
ميت غمر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبدالرحمن
التخصص
عقيدة
الدولة
مصر
المدينة
ميتغمر
المذهب الفقهي
شافعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي نفس السؤال ولكن بصيفة اخرى هل معاملات ربات البيوت في السكر او الطحين وغيرها عندما تاتي جارة وتقول لك اعطيني كوب طحين وعندما يأتي زوجي ارجعه لك كوبا من الطحين هل يكون التبادل ربا الفضل جزاكم الله خيرا
هذا ليس تبادلا اكرمكم الله بل من باب القرض اعطني كذا وارد لك مثله وقت كذا .
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
قال ابن قدامة -رحمه الله- في المغني: فكل جنسين يجري فيهما الربا بعلة واحدة، كالمكيل بالمكيل، والموزون بالموزون، والمطعوم بالمطعوم، عند من يعلل به؛ فإنه يحرم بيع أحدهما بالأخر نساء، بغير خلاف نعلمه؛ ... إلا أن يكون أحد العوضين ثمنا، والآخر مثمنا؛ فإنه يجوز النساء بينهما بغير خلاف؛ لأن الشرع أرخص في السلم، والأصل في رأس المال الدراهم والدنانير، فلو حرم النساء ها هنا لانسد باب السلم في الموزونات في الغالب
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
والمطعوم بالمطعوم، عند من يعلل به؛ فإنه يحرم بيع أحدهما بالأخر نساء، بغير خلاف نعلمه؛ ... إلا أن يكون أحد العوضين ثمنا، والآخر مثمنا؛ فإنه يجوز النساء بينهما بغير خلاف؛ لأن الشرع أرخص في السلم، والأصل في رأس المال الدراهم والدنانير، فلو حرم النساء ها هنا لانسد باب السلم في الموزونات في الغالب
لم يظهر لي وجه الاستثناء، فإن من علل بالطعم مثلاً، لا يستثني ما إذا كان أحد العوضين ثمناً والآخر مثمناً، بل يحرم عنده البيع والسلم في المطعوم بجنسه أو بغير جنسه من المطعومات نسيئة.
بل ظني أن من علل الكيل والوزن لا يستثني أيضاً، فلا يجوز عندهم النقد بجنسه تبراً أو نُقرة.
نعم يجوز عندهم السلم في الحديد بالنقد. لكنها إحدى صور مبادلة الثمن بالمثمن، ولا تجري على قاعدة من يعلل بالطعم كما قدمنا، وكلامه رحمه الله يوهم العموم.
فالله أعلم
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
الاستثناء على حسب ما ذكر -رحمه الله - بحري إذا ما اختلفت العلة ،علة الثمن الثمنية أما المثمن فحسب التعليل المستنبط مع الاختلاف المعلوم بين الفقهاء ،والله أعلم
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
قال شيخ الإسلام :"وَالتَّعْلِيلُ بالثمنيَّةِ تَعْلِيلٌ بِوَصْفٍ مُنَاسِبٍ؛ فَإِنَّ الْمَقْصُودَ مِن الْأَثْمَانِ أَنْ تَكُونَ مِعْيَارًا لِلْأَمْوَالِ يُتَوَسَّلُ بِهَا إلَى مَعْرِفَةِ مَقَادِيرِ الْأَمْوَالِ، وَلَا يَقْصِدُ الِانْتِفَاعَ بِعَيْنِهَا.
فَمَتَى بِيعَ بَعْضُهَا بِبَعْضٍ إلَى أَجَلٍ: قُصِدَ بِهَا التِّجَارَةُ الَّتِي تُنَاقِضُ مَقْصُودَ الثمنية." (29/ 470 - 471)
 
انضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,288
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
الاستثناء على حسب ما ذكر -رحمه الله - بحري إذا ما اختلفت العلة ،علة الثمن الثمنية أما المثمن فحسب التعليل المستنبط مع الاختلاف المعلوم بين الفقهاء ،والله أعلم
لا
فإن الاستثناء يعود على الكلام السابق، وهو حيث اتحدت العلة، أما إذا اختلفت العلة لم يمتنع السلم ولا حاجة لاشتراط كون أحد المبيعين ثمناً والآخر مثمن.
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
الذي قد يفهم من كلامه في سياقه أن أحد المطعومين إن تعارف الناس على جعله ثمنا حينئذ يجوز التأخير فيه ،لكن الأصل في الثمنية -كما في لحاق الكلام - هي الدراهم والدنانير.
وتساؤلك في محله لعل المشرف يفيدنا بفك عبارة المغني ،لأنه يظهر على شخصه المحترم أنه تتلمذ ابتداء على يد حنابلة السعودية
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
لكن لم يعلم على حد علمي من أجاز التأخير بين ربويين متحدين في العلة ،مع أنهم أرجعوا معنى الأثمان إلى عرف الناس
 
انضم
26 يونيو 2026
المشاركات
27
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
عقيدة
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
أهل الحديث مع خلفية مالكية
والاستثناء جاء لأجل السلم لأنه خروج عن الأصل لمصلحة الناس
 
أعلى