العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

تجهيل الإمام ابن حزم-رحمه الله- للإمام الترمذي صاحب السنن..

إنضم
14 يناير 2010
المشاركات
545
الجنس
أنثى
التخصص
دراسات
الدولة
بريطانيا
المدينة
لندن
الحمد لله..
فقد كنت أتابع برنامجا على قناة الناس المباركة " فتح الباري" لأحد الدكاترة..و في هذه الحلقة أخذ يرد على أحد ذهب إلى إباحة الموسيقى...و في ثنايا كلامه و هو يرد على ابن حزم في تضعيفه لحديث المعازف في الصحيح أراد أن يبين قلة علم ابن حزم بعلم الحديث!!!!! فقال أن ابن حزم جهّل الإمام الترمذي...عجيب!!!
قلت: و أين التحقيق العلمي يا دكتور، و أين جهل ابن حزم رحمه الله الإمام الترمذي-رحمه الله-؟؟
فقد سمعت هذه المسألة تتداول على ألسنة كثير من الدعاة المعاصرين و بعض العلماء و يا ليت أنهم يأتون بكلام ابن حزم في الترمذي...
و الله الموفق.
 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
أخى الحبيب هذه الفرية إنما نقلوها عن العلامة ابن حجر العسقلانى الذى ذكر ان ابن حزم قال عن الترمذى " محمد بن عيسى بن سورة" مجهول ، وقال ابنحجر ذكر ابن حزم ذلك فى كتابه الإيصال .
ويعلم الله هل اطلع ابن حجر اصلا على الإيصال ام لا؟
وغن كنت أشك انه اطلع عليه اصلا لأن هذا الكتاب من الكتب التى فقدت ولم يعتمد عليه حتى ظاهرية القرن الثامن الهجرى كاملا الهم إلا بعض اأجزاء حسب علمى .
وعموما يكفى فى إبطال هذه الفرية أن ابن حزم روى من طريق الترمذى فى محلاه ووثقه ، ولم نره جله .
وفى رسالته الباهرة عد الترمذى من أكابر ائمة الحديث فاين التجهيل إذا.
وفقنى الله وإياكم .​
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
الدكتور الكريم عبد الباقي.. ما أدراكم أن الحافظ شيخ الإسلام ابن حجر لم يطلع على كتاب الإيصال؟!
 
إنضم
14 يناير 2010
المشاركات
545
الجنس
أنثى
التخصص
دراسات
الدولة
بريطانيا
المدينة
لندن
الحمد لله..
كلام الحافظ ابن حجر-رحمه الله- محتمل للوجهين: من الممكن أنه قرأه و من الممكن أنه نقله. و الله أعلم
و الذي يدفع ما ذهب إليه من ذهب من العلماء و الدعاة هو أن الإمام ابن حزم-رحمه الله- كان مصاحبا للإمام الحافظ ابن عبد البر المالكي-قدس الله روحه- و ابن عبد البر-رحمه الله- روى عن الترمذي في كتبه فكيف يخفى ذلك على صاحبه ابن حزم
و كذلك من غير الممكن أن يكون الحافظ ابن حزم -رحمه الله- لم يصله أي كتاب فيه ذكر الإمام الترمذي!!!
الله أعلم.
الدكتور عبد الباقي وفقه الله أين ذكر ابن حزم الترمذي صاحب السنن في المحلى و في الرسالة الباهرة.
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
ليس الحافظ ابن حجر وحده من تفرد بهذا
بل ذكر ذلك ابن القطان الفاسي في "بيان الوهم والإيهام" وتابعه الذهبي وابن كثير
وقد حدد ابن القطان موضع تجهيل الترمذي بأنه في كتاب الفرائض من الإيصال
وأنبه على أن تخطئة الأئمة لايلزم أن يكون بالحط عليهم فقد يكون ابن حزم جهل الترمذي
في مرحلة من حياته ثم عرفه بعدُ
لامانع من ذلك عقلاً فلا نتعصب لاسيما أن الإمام ابن حزم وقع منه تجهيل لمشاهير
كما لا يخفى
والمقطوع به عندي أنه لم يمت حتى عرفه لأنه أثنى على كتاب التمهيد فقال: (التمهيد
لصاحبنا أبي عمر لا أعلم في الكلام على فقه الحديث مثله أصلاً)
والله الموفق​
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
قال ابن حزم رحمه الله في المحلى ج9 ص 295 : وأما مما حدثنا به أحمد بن عمر بن أنس العذري ‏،‏ قال ‏:‏ أنا علي بن مكي بن عيسون المرادي ‏،‏ وأبو الوفا عبد السلام بن محمد بن علي الشيرازي ‏:‏ قال مكي ‏:‏ ، حدثنا أحمد بن أبي عمران الهروي ، حدثنا أبو حامد أحمد بن علي بن حسنويه المقري بنيسابور ، حدثنا أبو عيسى محمد بن عيسى الترمذي ، حدثنا سفيان بن وكيع ، حدثنا حميد بن عبد الرحمن عن داود بن عبد الرحمن العطار عن معمر عن قتادة عن أنس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكره ‏،‏ وفيه ‏:‏ وأفرضهم زيد بن ثابت ‏،‏ وأقرؤهم أبي بن كعب‏.‏ وقال أبو الوفا ‏:‏ أنا عبد الله بن محمد بن أحمد بن جعفر السقطي ، حدثنا إسماعيل بن محمد بن إسماعيل الصفار ، حدثنا أحمد بن محمد بن غالب ، حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبري ، حدثنا بشر بن المفضل عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم فذكره ‏،‏ وفيه ‏:‏ وأقرؤهم أبي وأفرضهم زيد‏.‏ قال إسماعيل بن محمد الصفار ‏:‏ وحدثنا الحسن بن الفضل بن السمح ، حدثنا محمد بن أبي غالب ، حدثنا هشيم عن الكوثر عن نافع ، عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم فذكره ‏،‏ وفيه ‏:‏ وإن أقرأها لابي ‏،‏ وإن أفرضها لزيد ‏،‏ وإن أقضاها لعلي‏.‏

قال أبو محمد ‏:‏ هذه أسانيد مظلمة ‏؛‏ لأن أحمد بن أبي عمران ‏،‏ وأبا حامد بن حسنويه مجهولان وإسماعيل الصفار مثلهما ‏،‏ وأحمد بن محمد بن غالب إن كان غلام خليل فهو هالك متهم وإن كان غيره فهو مجهول‏.‏ والحسن بن الفضل ‏،‏ ، ومحمد بن أبي غالب ‏،‏ والكوثر ‏:‏ مجهولون‏.‏ ثم لو صحت لما كان لهم فيها حجة ‏... اهــ


لو كان ابن حزم يعرف الترمذي لما ضعف هذا الحديث بمن قبله و لكان علم أن الحديث في كتابه الجامع ، قال الترمذي في كتابه الجامع حدثنا سفيان بن وكيع قال : حدثنا حميد بن عبد الرحمن ، عن داود العطار ، عن معمر ، عن قتادة ، عن أنس بن مالك ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " " أرحم أمتي بأمتي أبو بكر ، وأشدهم في أمر الله عمر ، وأصدقهم حياء عثمان بن عفان ، وأعلمهم بالحلال والحرام معاذ بن جبل ، وأفرضهم زيد بن ثابت ، وأقرؤهم أبي بن كعب ولكل أمة أمين وأمين هذه الأمة أبو عبيدة بن الجراح " " . " " هذا حديث غريب لا نعرفه من حديث قتادة إلا من هذا الوجه " " وقد رواه أبو قلابة ، عن أنس ، عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه . " " والمشهور حديث أبي قلابة " " اهــ

و الحديث صحيح فهذا دليل من كلام ابن حزم أنه ما كان يعرف الترمذي و لا كتابه و الله أعلم.

كما أن ابن حزم جهل أكثر من إمام فقد قال في أبي القاسم البغوي في ( حجة الوداع ) (ص/328 ) مجهول :

قال

501 ما حدثناه أحمد بن عمر العذري، حدثنا أبو ذر عبد بن أحمد الهروي، أخبرنا عبيد الله [بن محمد] بن إسحاق بن حبابة ببغداد، أخبرنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز البغوي، حدثنا مصعب بن عبد الله بن مصعب بن ثابت بن عبدالله بن الزبير بن العوام، في شعبان سنة ثلاث وعشرين ومئتين، حدثنا عبد العزيز بن محمد الدراوردي، عن عبيد الله بن عمر، عن نافع، عن ابن عمر، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من أحرم بالحج والعمرة؟ كفاه لهما طواف واحد، ولا يحل حتى يقضي حجه، ويحل منهما جميعا .
قال أبو محمد رحمه الله: وهذا حديث لو صح لم يكن فيه حجة أصلا، أنه كان يكون فيه حكم القران، الذي يجوز له القران، وهو الذي ساق الهدي مع نفسه قبل إحرامه. فيكون حينئذ موافقا لجميع الأحاديث الصحاح. وهكذا نقول: إن من قرن ممن معه الهدي؛ فإنه لا طواف بحجه وعمرته إلا طوافا واحدا، ولا يحل بينهما.
فكيف وهو حديث منكر شديد الئكرة، وهو ساقط؟! لأن عبيد الله بن محمد بن إسحاق، وعبد [الله]، بن محمد بن عبدالعزيز البغوي؛ مجهولان اهــ

و الله أعلم
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
أخي الفاضل الحبيب عبد الحكيم سدده الله تعالى
لا يلزم من إخراج الحديث بسنده أن يكون الترمذي وقت كتابة هذا مجهولا عنده
لاسيما انه أجلب على الحديث لنقضه فلو كان مجهولا ساعتئذلذكر هذا علة ضمن العلل
وأما تجهيله لأبي القاسم البغوي ونحوه من الكبار فصحيح لكن هؤلاء بصراحة لا يبلغون
شهرة الترمذي , والجمع الذي ذكرتُه هو المتوجه والله أعلم​
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
أخي الفاضل الحبيب عبد الحكيم سدده الله تعالى
لا يلزم من إخراج الحديث بسنده أن يكون الترمذي وقت كتابة هذا مجهولا عنده
لاسيما انه أجلب على الحديث لنقضه فلو كان مجهولا ساعتئذلذكر هذا علة ضمن العلل
وأما تجهيله لأبي القاسم البغوي ونحوه من الكبار فصحيح لكن هؤلاء بصراحة لا يبلغون
شهرة الترمذي , والجمع الذي ذكرتُه هو المتوجه والله أعلم



بل يلزم ذلك أخي الكريم فلو كان يعرفه لعلم أن كتابه الجامع مروي من غير طريق و أنه صحيح منسوب إليه و لما أحتاج أن يعل الحديث بمن يروي كتاب الترمذي إلا إن كان يجهل الكتاب و هذا ظاهر واضح من نص ابن حزم.

و الله أعلم
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
مما يدل على أنه لايلزم بما لايدع مجالا للر يب
أن الامام ابن حزم في" الرسالة الباهرة" خرج حديثا من طريقه وفيه أبو عيسى الترمذي وهو الحديث الذي فيه التنبؤ بعالم المدينة وضعف الحديث ورده
وفي نفس الرسالة أثنى على الترمذي نفسه فقال
(وأما الحفظ فهو ضبط ألفاظ الحديث وتثقيف سوادها والمعرفة بأسانيدها
وهذه صفة حفاظ الحديث كالبخاري ومسلم والترمذي.,,)
تامل كيف ثلث به!
وقد فاتني أن ادلي بهذه الفائدة من المشاركة الأولى مع كونها دليلا دامغا في الباب
والحمدلله رب العالمين
والله الموفق
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
بل الأرجح أن ذلك خطأ من النساخ كما قال محقق الرسالة الباهرة في الرد على أهل الأقوال الفاسدة لأن كتاب المحلى كتبه ابن حزم في آخر حياته و الكلام الذي نقلته من آخر أبوابه و كما تعلم أخي الكريم فابن حزم لم يكمل المحلى مما يؤكد ما ذكرته سابقا و ما نقلته لا يعد إلا خطأ نساخ مقابل ما هو موجود أمامنا من الأدلة الدامغة ككلام ابن حزم الذي جهل من روى كتاب الترمذي و مثل هذا لا يحتمل تأويلا و ما نقله الثقات عن تجهيله له في كتاب الإيصال أما ما يقوله البعض من أن كتاب الإيصال ليس بين أيدينا فنقول قد نقل لنا الثقات ما قيل فيه و هذا كاف و الله أعلم
 

عبدالله بن محمد بن قاسم القحطاني

بانتظار تفعيل البريد الإلكتروني
إنضم
7 يناير 2010
المشاركات
7
التخصص
فقه مقارن
المدينة
المدينة
المذهب الفقهي
الحنبلي
بل يلزم ذلك أخي الكريم فلو كان يعرفه لعلم أن كتابه الجامع مروي من غير طريق و أنه صحيح منسوب إليه و لما أحتاج أن يعل الحديث بمن يروي كتاب الترمذي إلا إن كان يجهل الكتاب و هذا ظاهر واضح من نص ابن حزم.​

و الله أعلم​
والاشكال أنه لم يتعرض للترمذي في هذا الموضع ، .

ونقده للرجال الذين هم دون الترمذي في الإسناد مع أن الحديث في الجامع _ وجامع الترمذي مشهور _ يجعلنا نقول بإنه لم يعرف الترمذي ولا جامعة على الأقل في وقت ما لا سيما بعد النقل المبارك من أخينا الفاضل منيب .
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
والاشكال أنه لم يتعرض للترمذي في هذا الموضع ، .

ونقده للرجال الذين هم دون الترمذي في الإسناد مع أن الحديث في الجامع _ وجامع الترمذي مشهور _ يجعلنا نقول بإنه لم يعرف الترمذي ولا جامعة على الأقل في وقت ما لا سيما بعد النقل المبارك من أخينا الفاضل منيب .


ليس ذلك بإشكال فكل عاقل يعلم أنه لو وقع عنده حديث رواه الترمذي يرجع لكتابه و لا يحتاج لنقد رواة الكتب و قد علم الجميع صحة نسبة الكتاب إلى الترمذي بل ابن حزم لم يكثر من الرواية من طريق الترمذي.

مثل ذلك لا يحتمل تأويلا بل لم كتابه.

و كما قلت سابقا كتاب المحلى لم يكمله ابن حزم و ما نقلته هو من آخر كتابه بل من آخر ما كتبه مما يرد ما قلته أخي الكريم و الله أعلم
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
وجهة نظر المحقق ليس دليلا
وعلى كل طرح كلٌ رأيه
ولا حاجة لمزيد تطويل في هذا
والله الموفق للحق
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
ليست مجرد وجهة نظر بل هناك الكثير من الأدلة ، تضعيفه لحديث في الجامع بسبب رواة الجامع و مثل هذا لا يفعله إلا من لم يطلع على جامع الترمذي و لا علم برواية الترمذي له.

عدم الإكثار من الرواية من أحاديث الجامع رغم غزارة فقهها

نقل الثقات لتجهيل ابن حزم للترمذي في كتابه الإيصال

و الله أعلم
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
الله المستعان
سبق أن قلت إن هذا ليس بلازم وهذا رأيي وللناس عقول تحكم
ثم إني لم أنف أنه في وقت ما كان يجهل الترمذي وإن كان ابن القطان
لم ينقل لنا عبارته التي في الإيصال فلا حاجة بنا للجزم أنه كان يجهله مطلقا
لأن من اطلع على التمهيد والاستذكار لايتصور فيه أن يجهله ولو كان طالب علم صغير
وابن حزم اطلع عليهما وكان الحافظ ابن عبدالبر صاحبه
والسلام عليكم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
الله المستعان
سبق أن قلت إن هذا ليس بلازم وهذا رأيي وللناس عقول تحكم
ثم إني لم أنف أنه في وقت ما كان يجهل الترمذي وإن كان ابن القطان
لم ينقل لنا عبارته التي في الإيصال فلا حاجة بنا للجزم أنه كان يجهله مطلقا
لأن من اطلع على التمهيد والاستذكار لايتصور فيه أن يجهله ولو كان طالب علم صغير
وابن حزم اطلع عليهما وكان الحافظ ابن عبدالبر صاحبه
والسلام عليكم


التسرع ليس بمحمود أخي الكريم ، قد قال ذلك الذهبي و ابن القطان و ابن كثير و ابن حجر و هم من كبار العلماء بل من الكبار في ميدان نقد الرجال و نقل التراجم فلا يصح أن تطلق عبارات كمثل " ولو كان طالب علم صغير" فمثل ذلك لا مكان له في النقاشات العلمية و لا يشترط أن نتفق لكل رأيه.


أضيف لما سبق أن ابن عبد البر قد أكثر أيضا من الرواية من طريق عبد الله بن محمد بن عبد العزيز البغوي و رغم ذلك جزم بجهالته ابن حزم مما يبين أن رواية ابن عبد البر من طريق الترمذي لا تستلزم معرفة ابن حزم له و الله أعلم
 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
بارك الله فى الإخوة جميعا .
العجيب اننا أمام كلام ابن حزم بتوثيق الترمذى فى رسالته الباهرة ، وبعدم تجهيله فى محلاه ، ثم مع ذلك نرى البعض يكابر ويقول إن الثقات نقلوا عنه أنه جهله .
نقول إن كلام الرجل واضح ، وكلامه مقدم على غيره ، ومع ذلك كاننا ما قلنا شيئا .
يا سادة لسنا ضد الائمة ، ولسنا نغضب لأحد إلا لله ولرسوله .
أنا فى الحقيقة لا أعرف باى لغة أتحدث حتى أوصل المعلومة .
إن الأثر الذى ذكره ابن حزم فى المحلى لم نره جهل الترمذى فيه إن كان يرى تجهيله .
فلماذا نلف وندور من بعيد وقريب حتى نثبت باطلا .
ثم إن ابن كثير رحمه الله خلط لما قال جهل ابن حزم الترمذى فى المحلى .
وابن حزم لم يجهله فى محلاه .
فهذا واحد من يحتج به من يحتجون على ثبوت الواقعة أخطا فى النقل فهلا اعترفنا بالخطأ يا سادة الإنصاف عزيز .
وللأسف ومع هذا الخطا البين نجد من يترك قول ابن حزم صاحب الكلام ويتمسك بقول من أخطأ ، وبقول من لا ندرى هل اطلع على الكتاب اصلا ام لا ؟!!!
أما عن ابن القطان الفاسى فقد يكون إلى حد بعيد اطلع على كتاب الإيصال ونقل عنه .
ومن ثم فالإشكال هنا قد يزال بان ابن حزم قد يكون جهل الترمذى فى صدر حياته ثم وثقه لما وقف على عظم علمه ومكانته .
أما بشأن ابن حجر فالذى ذهب إليه العلامة أحمد شاكر انه لم يطلع على كتاب الإيصال وأنه نقل عن ابن القطان ، وابن القطان نقل عنه الذهبى .
ولعل ما يؤكد كلام العلامة أحمد شاكر ان الإيصال لم يكن معروفا اصلا فى القرن الثامن الهجرى ولا ما بعده على ما ذكر الثقات من الظاهرية .
أتمنى أن نخفف من وتيرة الحدة الواضحة من بعض الإخوة ، فلسنا فى حرب ضرورس
وإلا لا داعى للمناقشة ولا للحوار اصلا
والله الموفق .​
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية

[font=&quot]كما شرحت سابقا الحديث الذي نقلته من أواخر كتاب المحلى و هذا كتبه ابن حزم في آخر حياته و لم يكمل الكتاب إلا ابنه و هذا يؤكد خطأ من قال بأن تجهيل ابن حزم للترمذي كان في صدر حياته[/font][font=&quot].

من يضعف حديثا في كتاب من كتب السنة لرجال في السند إلى صاحب الكتاب فلابد أنه لم يسمع بالكتاب و لا بمؤلفه ، مثل هذا الأمر لا يحتاج شرحا و قد ثبت تجهيل ابن حزم لغير واحد من المشاهير و هذا يؤكد ما نقله الثقات عن ما وجدوه في الإيصال و لا داعي لتضعيف قول غير واحد من أهل العلم ممن يوثق في أقوالهم في الرجال فان أخطأ ابن كثير فأين هو الذهبي و أين هو ابن القطان الفاسي و من يعرف قيمة الذهبي و علمه و إنصافه يجزم بصحة ما نسبه لابن حزم.

كما أن كتاب المحلى أمامنا فأين هي أحاديث الترمذي !!!!

إذن الأدلة كثيرة و متعاضدة في تأكيد ذلك و لا يمكن إلغاؤها بمثل هذه السهولة لمن أنصف.

لو تفضل أحد الأخوة بوضع روابط لمخطوطات الرسالة الباهرة ربما نظرنا في آخرها للتأكد من اتفاقها أو لا حول ذكر الترمذي.

كما أنه لو عرفنا تاريخ تأليفها هل كان في بداية أو أواخر حياة ابن حزم لربما اتضح الأمر أكثر

و الله أعلم[/font]​
 
إنضم
14 يناير 2010
المشاركات
545
الجنس
أنثى
التخصص
دراسات
الدولة
بريطانيا
المدينة
لندن
الحمد لله
و الله قد استفدنا من هذه المداخلات من الأخوة الأكارم..و تبقى المسألة من مسائل النظر..
و قد ألفت أبحاث و دراسات من طلبة الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة و جامعة الإمام و غيرها، و هي على طرفي نقيض..
و إن كنت أذهب إلى أن ابن حزم لم يجهل الترمذي، فتضعيفه الحديث بناء على ضعف السند قبل الترمذي يحتمل أن الحديث وصله من طريق هؤلاء. و الله أعلم.
و عدم ذكره لأحاديث الجامع للترمذي ليس دليلا على جهل ابن حزم بالترمذي. و الله أعلم.
 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
الأخ عبدالحكيم لو انك من البداية سألت المتخصصين فى ابن حزم والظاهرية لتم حل الإشكال
لكنك بعد كل هذا الجدال تسأل عن تاريخ الرسالة الباهرة .
ثم هل تعلم آخر ما انتهى عنده ابن حزم من كتابه المحلى .
وكيف أكمل ابنه ما تبقى .
يا اخى الحمد لله عندنا ورب الكعبة الإنصاف ، ونعرف قدر الائمة كلهم ، ولا نحب التشريق ولا التغريب .
أما بخصوص قولك " من يضعف حديثا في كتاب من كتب السنة لرجال في السند إلى صاحب الكتاب فلابد أنه لم يسمع بالكتاب و لا بمؤلفه" وهذه والله عجيبة ؟
إذ وجدنا فى عصرنا وفى العصور التى قبل عصرنا من تحدث فى رواة عدة من رجال الترمذى بل من رجال البخارى ومسلم .
فهذه ليست بحجة اصلا ، ولا يعول عليها .
ثم يا اخى الحديث بصدد تجهيل الترمذى ، وليس بصدد معرفة كتاب الترمذى الجامع .
فهل تستطيع ان تأتينا على حسب قناعاتك بقول لابن حزم جهل فيه الترمذى فى المحلى واضحا بعيدا عن التكهنات .
يقول فيه ابن حزم كما نقل عنه قوله فى كتابه الإيصال .
أما قولك " كما أن كتاب المحلى أمامنا فأين هي أحاديث الترمذي !!!!
فهذه أيضا عجيبة من العجائب إذ إن ابن حزم كان يعرف الإمام أحمد بن حنبل حق المعرفة ومع ذلك لم يرو من طريقه إلا القليل النادر.
فهل يا ترى على قولك أن ابن حزم لم يكن يعرف مسند الإمام أحمد ومصنفاته ؟
أما بشأن إنصاف العلامة الذهبى فحق لا ينكر ، وما تكلمنا فى إنصافه ولا فى كلامه الذى يكتب بالذهب إنما الكلام على من يوجه الكلام حسب فهمه .
الذهبى رحمه الله نقل عن ابن القطان ، ومن ثم راح الإمام الذهبى يدافع عن ابن حزم فى تجهيله بأن سنن الترمذى وأبى داود لم يدخلا الأندلس إلا بعد وفاة ابن حزم.
وهذا خطأ من الإمام الذهبى إذ إن سنن الترمذى دخلت الاندلس فى عصر ابن حزم واطلع عليها ابن حزم وصاحبه ابن عبدالبر وجماعة ممن كانوا على علاقة بابن حزم لعلك تعرفهم وحدك لاحقا ؟

يا عزيزى لولا جدلك السابق لاطلعتك على ما تقر به عينك من واقع التسلسل التاريخى لكتب العلامة ابن حزم والتى قضينا معها أكثر من أحد عشر عاما، ولكن اتركك تنظر فى مخطوطة الرسالة الباهرة لتصل انت إلى الحكم القاطع بعيدا عن قول المحقق وقول غيره .
ثم انظر لمصنفات ابن حزم وتتبعها لتعرف الحقيقة التى ماريت فيها دون تحقق وتدبر.
وليتك تتحفنا بنص لابن حزم يجهل فيه الترمذى فى المحلى أو فى غيره من كتبه التى بين ايدينا !!!
وأخيرا أخى الحبيب أقول لى و لك البحث العلمى صارم لا يعرف التكهنات .
إنما هو قائم على الحقائق وعلى الدقة والتحرى وهذا ما تعلمناه أيام كنا بمرحلة الماجستير والدكتوراة ، ثم نحن نعلمه للطلبة فى هذا الحين.
ولا يمكننا أن نتكهن إلا عند صمت المصادر ، وعند توقف قوانا عن البحث عن المعلومة التى نحن بصدد الكشف عنها.

أما بخصوص سؤال الأخ الحبيب بانجيد عن قولى بعدم اطلاع ابن حجر على كتاب الإيصال فلعلى علقت على هذا الامر ىنفا ن وأزيدك ان ابن حجر فى الفتح وفى غيره لم يذكر الغيصال إلا فى هذه المرة التى ذكر فيها قول ابن حزم بتجهيل الترمذى ، وهو نفس الكلام تقريبا الذى ذكره ابن القطان الفاسى .
وكل نقولات ابن حجر إنما هى عن المحلى والإحكام والفصل وغيرها من كتبه المطبوعة .
والإيصال معروف بأنه كتاب فقه وشريعة ومنه أكمل الفضل ولد ابن حزم كتاب ابيه المحلى .
ثم كما أسلفت اخى الحبيب الكتاب مفقود من قبل القرن الثامن الهجرى تقريبا ، ولم يعرف فى المشرق ، هذا ما عندى الآن حسب ما اطلعت عليه .
فإن كان هناك من أخبار جديدة بشان هذا الموضوع نخضع لها ونذل ونقبل الحق حيث كان .
وفقنى الله وإياكم لكل خير .
 
أعلى