العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

عبد الرحمن بكر محمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
13 يونيو 2011
المشاركات
373
الإقامة
مصر المحروسة - مكة المكرمة شرفها الله
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أنس
التخصص
الشريعة والقانوزن
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المالكي
من قديم كنت أرى وأرجح أن معتمد المذهب عند المالكية هو المدونة -على الخلاف القديم المعروف من تقديم المدونة على الموطأ أو العكس- حتى وقفت على كلام العلامة ابن السالك رحمه الله حيث قال: في تنبيه الإخوان فَضَّلَ المدونة وقَدَّمَهَا على الموطأ وذلك مذهب المغاربة من المالكية، وقد رأيت لبعض المتأخرين من المغاربة ذلك، وفي ترجمة محمد بن بشير من أصحاب مالك من المدارك ما نصه: وحكي عن مالك أنه كان يقول: انظروا في هذه الكتب، ولا تخلطوها بغيرها يعني الموطأ هـ منه باللفظ. وفي كتاب التذكرة في رجال العشرة للحافظ أبي عبد الله محمد بن حمزة الحسيني الدمشقي في خطبة كتابه التذكرة: ذكرت رجال الأئمة الأربعة المقتدى بهم بأن عمدتهم في الاستدلال بهم بمذاهبهم في الغالب على ما رووه في مساندهم بإسنادهم؛ فإن الموطأ لمالك هو مذهبه الذي يدين الله تعالى به أتباعه، مع أنه لم يرو فيه إلا الصحيح من مروياته اهـ منه باللفظ. وهذا هو مذهب أبي بكر بن العربي في كتبه، وتكرر منه غير مرة أن الموطأ هو مذهب الإمام مالك، وخاصم في ذلك في مصنفاته، وقال: إنه قال ذلك غير مرة، فما أجاب به الصاحب أو روى عنه -لا يعد مذهبه، ولا يعارض ما رواه عنه ألف أو يزيدون اهـ.
ثم وقفت على كلام ابن شعبان في الزاهي ينصر فيه تقديم الموطأ، ويقول فيه: (وقدرأيت كثيراً من أصحابه يخالف بعضهم بعضاً في الروايات عنه فيما عدا الموطأ منالمسائل التي سألوه عنها، وسئل فسمعوا ووعوا، ولا يختلفون في المنصوص عنه فيه منالمسائل، إلا في زيادة كلمة ونقصان أخرى بالشيء اليسير الذي لا يزيل معناه، ولايغير قولاً، فقام جماعة هناك بنفسه، واحتجتُ إلى الاختيار من اختلافهم فيما عداهبما أرده إلى إجماعهم، فعملت كتابي هذا وسميته بنفسي، فجعلته: الشعباني الزاهي لماينضاف إلى الاختيار من ألفاظي).
فهل من مرجِّحٍ، مع الأخذ في الاعتبار أني قدمت ابن السالك رحمه الله على تأخره لأنه كان من فتح ذهني لإعادة النظ في المسألة، ولسابق قرائتي لكلامه قبل أن أقرأ كلام ابن شعبان، فمن أدلى بدلوه في هذا فله الأجر والمثوبة، نفع الله بكم وأجرى الحق على لسانكم وأيديكم.
 

سمية

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
508
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
00000
المذهب الفقهي
00000
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

بارك الله فيكم أخي عبد الرحمن على طرح مثل هذه الإستشكالات.

لقد طرح الدكتور: مولاي الحسين بن الحسن الحيان- رحمه الله- نفس هذا التساؤل في خاتمة أطروحته: منهج الاستدلال بالسنة في المذهب المالكي- تأسيس وتأصيل.
أنقل لكم ماجاء فيها، مع رأي الدكتور.

قال:1011/2: "ما الذي يمثل المذهب؟ ما جاء في الموطأ وما وضع عليه من شروح. أو ما جاء في المدونة وما أعقبها من شرح وتهذيب وتلخيص؟.
ذلك أن هناك قاعدة شاعت عند متأخرة المالكية؛ وهي أن الشأن في المدونة: تقييد مطلقات الموطأ، وتخصيص عموماته. فما أخرجه مالك في الموطأ إذا خص أو قيد في المدونة كان عمل المالكية على ما في المدونة؛ لأن روايتها متأخرة عن رواية الموطأ.
ويبررون الأخذ بهذه القاعدة بأن المجتهد يروي الدليل كثيراً، ويعدل عن العمل بمقتضاه لما يترجح عنده من الأدلة المخالفة لما رواه .
ويدرجون في هذا الإطار كل المسائل التي رواها مالك في الموطأ، وورد عنه في المدونة ما يخالفها .
والذي يظهر لي – والله أعلم – أن الذي عليه أكثر المحققين أن الصحيح في المذهب ما جاء في الموطأ، ولا يلتفت إلى ما يخالفه؛ لأن الموطأ رواه عنه خلق كثير، وكتبه بيده، وأقرأه عمره. فلا يصح أن يترك هذا الخبر المتواتر لخبر واحد مظنون"
.

 

زياد العراقي

:: مشرف ::
إنضم
21 نوفمبر 2011
المشاركات
3,614
الجنس
ذكر
التخصص
...
الدولة
العراق
المدينة
؟
المذهب الفقهي
المذهب الشافعي
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

والذي يظهر لي – والله أعلم – أن الذي عليه أكثر المحققين أن الصحيح في المذهب ما جاء في الموطأ، ولا يلتفت إلى ما يخالفه؛ لأن الموطأ رواه عنه خلق كثير، وكتبه بيده، وأقرأه عمره. فلا يصح أن يترك هذا الخبر المتواتر لخبر واحد مظنون".
إذاً لماذا اشتهرت روايات كثيرة للموطأ . كل رواية تنسب الى راويها . هل تختلف رواية عن رواية في المضمون . حيث لم نرى هذا العمل مع الكتب الأخرى
 

عبد الرحمن بكر محمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
13 يونيو 2011
المشاركات
373
الإقامة
مصر المحروسة - مكة المكرمة شرفها الله
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أنس
التخصص
الشريعة والقانوزن
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المالكي
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

أحسن الله إليك أختي الفاضلة، وأجيب عن كلام أخي زياد فأقول: لو كان بالرأي لقلت: من عاش مع مالك، وسبر خبره، ونقل قوله وفعله أولى ممن نقل قوله فقط، ومن علم المرجح من قول من المرجوح، والمتقدم من المتأخر، وتراجعات الإمام رحمه الله كما أكثر ابن القاسم في المدونة، وكان آخر قوليه، أو: كان آخر ما فارقناه عليه، أو: كان آخر قوله، أو: وكان آخر ما فارقنا مالكًا، أليس هذا صحيحًا؟!
 
إنضم
17 فبراير 2012
المشاركات
22
الكنية
ابو محمد
التخصص
فقه واصول
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

السلام عليكم ورحمة الله
عندما نقول المالكية أي مدرسة من مدارس المالكية تقصد
لأن المالكية لهم مدارس كما تعلمون مدرسة المدينة وبغداد ومصر والمغرب والاندلس
اظن ان المعتمد عندهم ليس ما في الموطأ او ما في المدونة
انما المعتمد عندهم يختلف حسب اعتبارات كثيرة منها المدارس و الازمنة وكذالك حسب المسائل
فمن المتأخرين من يري ان المعتمد مارجحه خليل
ومنهم من قال بل ما رجحه الدردير
وعلى كل حال الامر يحتاج الى تحقيق في المذهب
ولنذكر مثال حتى يتضح الامر
مسألة القبض في الصلاة في المذهب قولان السنية والكراهة
السنية في الموطأ وفيها حديثين
والكراهة في المدونة وفيها سؤال لمالك
ومع ذالك اغلب المالكية وخاصة المغاربة يقولون بالكراهة ولم يلتفتوا الى الاحاديث المروية في موطأ الامام مالك
فلو كان المعتمد ما في الموطأ عند المالكية لقالوا بسنية القبض في الصلاة
والله تعالى اعلم
 

عبد الرحمن بكر محمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
13 يونيو 2011
المشاركات
373
الإقامة
مصر المحروسة - مكة المكرمة شرفها الله
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أنس
التخصص
الشريعة والقانوزن
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المالكي
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

أخي نحن نعلم أن هناك مدارس فقهية للمذهب المالكي وهي خمس مدارس: المدرسة المصرية والمدنية والعراقية والمغربية والأندلسية، ولكن لم يكن هؤلاء يقولون: نعتمد الموطأ أو المدونة، بل كان فعلهم يؤخذ منه ذلك، حتى اختلفوا بعد ذلك في تقديم أيهم، وقد ذكرت من ذي قبل أن الخلاف قديم حديث، وأتيت بأقوال أهل العلم المتقدمين والمتأخرين، لذلك فلا مدخل للمدارس المالكية في هذا، إنما الخلاف بعدهم، والله أعلم.
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

المعتمد المدونة دون الموطأ لان الاخير صنفه الامام اخبارا للناس بأثار المدينة والخلاف الفقهي المعروف بها واختيارات الامام في الموطأ قليلة لانه يصرح انه يختار احسن ما يسمع
و القول بان الموطا مقدم على المدونة قول من لم يعرف المذهب ولا تفقه فيه ؟
والدليل عليه اتفاق اكثر مجتهدي المذهب على تقديم مسائل ابن القاسم على الموطا لامور منها
ما عند الامام عبد الرحمن متاخر على ما في الموطأ
الامام مالك يحذف بين الفينة والاخرى أحاديث في الموطا فما بالك بأقواله او اختياراته
رسائل الامام كانت ترد على تلاميذه توجيها وتصحيحا و تراجعا
الخلاف بين المدونة والموطأ قليل جدا امام كثرة الروايات الفقهية المتعارضة
 
إنضم
18 ديسمبر 2010
المشاركات
267
الكنية
أبو عبد الله
التخصص
المذهب المالكي
المدينة
قسنطينة
المذهب الفقهي
مالكي
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

و القول بان الموطا مقدم على المدونة قول من لم يعرف المذهب ولا تفقه فيه ؟
أقول: رويدك أخي لا تتسرع في اطلاق مثل هذه الأحكام على الناس وعلى من خالفك في الرأي
فالمسألة قديم فيها الخلاف كثيرة فروعها، ولعلمائنا المالكيين أراء متكاثرة حولها
وليست الآن أمامي المراجع وإلاّ نقلت لك أقوال علماء مذهبنا ممن اختاروا تقديم الموطأ على المدونة ووصفتهم أنت بمن لم يعرف المذهب ولا تفقه فيه
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: هل معتمد المالكية المدونة أم الموطأ؟ (دعوة للنقاش وإثراء الموضوع)

اعرف هذه النقول البعيدة عنك ثم اني اقصد اصحاب البحوث والكنانيش
 
أعلى