استفسار في مخطوط عن: حديث المدبر من الثلث

[أم جهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله أوقاتكم إخوتي الكرام

هناك استفسار بسيط,, وودت طرحه عليكم, لعلي أجد منكم إجابة, وأساله سبحانه وتعالى أن يجعله في موازين حسناتكم
الاستفسار هو: جاء في المخطوط حديثالمدبر من الثلث) رواه الشافعي,,
بحثت في مسند الشافعي ولكني لم اجده, ووجدته في سنن البيهقي , ويوجد في سلسلة إسناده الشافعي, فماذا افعل؟؟؟..
(السنن الكبرى للبيهقي وفي ذيله الجوهر النقي - (ج 10 / ص 314)
أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ : مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ أَنْبَأَنَا الرَّبِيعُ بْنُ سُلَيْمَانَ أَنْبَأَنَا الشَّافِعِىُّ أَنْبَأَنَا عَلِىُّ بْنُ ظَبْيَانَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ قَالَ : الْمُدَبَّرُ مِنَ الثُّلُثِ. قَالَ الشَّافِعِىُّ رَحِمَهُ اللَّهُ قَالَ لِى عَلِىُّ بْنُ ظَبْيَانَ كُنْتُ أَحْدِثُ بِهِ مَرْفُوعًا فَقَالَ لِى أَصْحَابِى لَيْسَ بِمَرْفُوعٍ وَهُوَ مَوْقُوفٌ عَلَى ابْنِ عُمَرَ فَوَقَفْتُهُ وَالْحُفَّاظُ يَقِفُونَهُ عَلَى ابْنِ عُمَرَ.))

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

جاء في المخطوط حديثالمدبر من الثلث) رواه الشافعي

أعانكم الله؛
لم توضحي المخطوط ماهو .. هل هو حديثي أم فقهي ... إلخ..

الأثر أو الخبر في كتاب الأم للشافعي رحمه الله 8/ 18:
( قال الشافعي ) أخبرنا على بن ظبيان عن عبيد الله بن عبد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر أنه قال المدبر من الثلث ( قال الشافعي ) قال علي بن ظبيان كنت أخذته مرفوعا فقال لي أصحابي ليس بمرفوع هو موقوف على بن عمر فوقفته.
( قال الشافعي ) قال الشافعي والحفاظ الذين يحدثونه يقفونه على بن عمر ولا أعلم من أدركت من المفتين اختلفوا في أن المدبر وصية من الثلث.
( قال الربيع ) للشافعي في المدبر قولان أحدهما إنه إذا دبره ثم رجع فيه باللسان لم يخرج من التدبير حتى يخرجه من ملكه ببيع أو هبة أو صدقة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخرج المدبر من ملك صاحبه ولا يخرجه من تدبيره حتى يخرجه كما أخرجه النبي صلى الله عليه وسلم والقول الثاني أنه وصية من الوصايا يرجع فيه باللسان كما يرجع في الوصية وهذا أصح القولين عندي.... إلخ قال رحمه الله والربيع. والمسلمين والمسلمات.
-----------
والحديث رواه بعض أهل السنن , وحكم عليه بعض الحفاظ بالضعف أو الوضع! (يراجع سنن ابن ماجه 2/ 840 حديث رقم: 2514, وحكم الالباني رحمه الله)
والحديث مخرج عند الدارمي والدارقطني وفي التحفة أخرجه ابو داود في المراسيل...

وفي سنن ابن ماجه 2/ 840: ..... وقال المزي رواه الشافعي عن علي بن ظبيان كنت أحدث به مرفوعا فقال أصحابنا ليس بمرفوع بل موقوف على ابن عمر فوقفته . قال الشافعي الحفاظ الذين حدثوه يوقفونه على ابن عمر .

ومما يزيد في الصناعة ما جاء في معرفة السنن والآثار للبيهقي ط الهند 14/ 432 رقم 6278 : ".... مرفوعا ، والصحيح موقوف كما رواه الشافعي ، وروي أيضا عن علي ، وابن مسعود مرسلا موقوفا ، وروي عن أبي قلابة ، أن رجلا أعتق عبدا له عن دبر فجعله النبي صلى الله عليه وسلم من الثلث . وهذا منقطع قال أحمد : وروينا في كتابة المدبر عن أبي هريرة ، وروينا في جناية المدبر أنها على سيده عن أبي عبيدة ، وإسناده غير قوي."اهـ.
ما معنى هذا الاصطلاح عندهم . وينظر قول النووي رحمه الله وحكمه على بعض الأحاديث بهذا القول... في تدريب الراوي وخلاصة الأحكام.

وللمزيد لابد من البحث في المراجع الحديثية كالسنن والأجزاء, وكتب العلل والسؤالات... وكتب التخريج الشافعية كمسانيدهم والبدر المنير وتلخيص الحبير وغيرها..
وقال الزمخشري في الفائق 3/ 105: "ومنه حديث الشَّعْبي رحمه الله تعالى : كان شُرَيح يجعل المُدَبَّر من الثلث". اهـ.
والمسألة خلافية في الفقه...

 

[أم جهاد]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

أعانكم الله؛
لم توضحي المخطوط ماهو .. هل هو حديثي أم فقهي ... إلخ..

الأثر أو الخبر في كتاب الأم للشافعي رحمه الله 8/ 18:
( قال الشافعي ) أخبرنا على بن ظبيان عن عبيد الله بن عبد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر أنه قال المدبر من الثلث ( قال الشافعي ) قال علي بن ظبيان كنت أخذته مرفوعا فقال لي أصحابي ليس بمرفوع هو موقوف على بن عمر فوقفته.
( قال الشافعي ) قال الشافعي والحفاظ الذين يحدثونه يقفونه على بن عمر ولا أعلم من أدركت من المفتين اختلفوا في أن المدبر وصية من الثلث.
( قال الربيع ) للشافعي في المدبر قولان أحدهما إنه إذا دبره ثم رجع فيه باللسان لم يخرج من التدبير حتى يخرجه من ملكه ببيع أو هبة أو صدقة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخرج المدبر من ملك صاحبه ولا يخرجه من تدبيره حتى يخرجه كما أخرجه النبي صلى الله عليه وسلم والقول الثاني أنه وصية من الوصايا يرجع فيه باللسان كما يرجع في الوصية وهذا أصح القولين عندي.... إلخ قال رحمه الله والربيع. والمسلمين والمسلمات.
-----------
والحديث رواه بعض أهل السنن , وحكم عليه بعض الحفاظ بالضعف أو الوضع! (يراجع سنن ابن ماجه 2/ 840 حديث رقم: 2514, وحكم الالباني رحمه الله)
والحديث مخرج عند الدارمي والدارقطني وفي التحفة أخرجه ابو داود في المراسيل...

وفي سنن ابن ماجه 2/ 840: ..... وقال المزي رواه الشافعي عن علي بن ظبيان كنت أحدث به مرفوعا فقال أصحابنا ليس بمرفوع بل موقوف على ابن عمر فوقفته . قال الشافعي الحفاظ الذين حدثوه يوقفونه على ابن عمر .

ومما يزيد في الصناعة ما جاء في معرفة السنن والآثار للبيهقي ط الهند 14/ 432 رقم 6278 : ".... مرفوعا ، والصحيح موقوف كما رواه الشافعي ، وروي أيضا عن علي ، وابن مسعود مرسلا موقوفا ، وروي عن أبي قلابة ، أن رجلا أعتق عبدا له عن دبر فجعله النبي صلى الله عليه وسلم من الثلث . وهذا منقطع قال أحمد : وروينا في كتابة المدبر عن أبي هريرة ، وروينا في جناية المدبر أنها على سيده عن أبي عبيدة ، وإسناده غير قوي."اهـ.
ما معنى هذا الاصطلاح عندهم . وينظر قول النووي رحمه الله وحكمه على بعض الأحاديث بهذا القول... في تدريب الراوي وخلاصة الأحكام.

وللمزيد لابد من البحث في المراجع الحديثية كالسنن والأجزاء, وكتب العلل والسؤالات... وكتب التخريج الشافعية كمسانيدهم والبدر المنير وتلخيص الحبير وغيرها..
وقال الزمخشري في الفائق 3/ 105: "ومنه حديث الشَّعْبي رحمه الله تعالى : كان شُرَيح يجعل المُدَبَّر من الثلث". اهـ.
والمسألة خلافية في الفقه...

المخطوط فقهي, في الفقه الشافعي

 

[أم جهاد]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

جزاك الله خيرآ ع تعاونك أخي الكريم, الحديث الذي موجود في المخطوط, هو موقوف على ابن عمر كما جاء في المخطوطفلقول ابن عمر رضي الله عنهما : « الْمُدَبَّرُ مِنَ الثُّلُثِ » . رواه الشافعي ، وكذا الدارمي موقوفاً ، والدارقطني ([1])، وقال : الوقف أصح ،)))) هذا ما جاء في المخطوط
كما أن هناك توضيح , في سنن ابن ماجه ورد الحديث مرفوعا وليس موقوفا, ونقطة الاستفسار التي عندي هو أن لم أجد هذا الحديث في مسند الشافعي, هل أوثقه من كتابه الأم, وجزاكم الله خيرآ

---

([1]) لم أقف عليه في مسند الشافعي, والحديث أخرجه البيهقي والدارمي والدارقطني.السنن الكبرى للبيهقي واللفظ له,ح22092,كتاب المدبر, باب الْمُدَبَّرِ مِنَ الثُّلُثِ,10/314.وقال:"قَالَ الشَّافِعِىُّ رَحِمَهُ اللَّهُ: قَالَ لِى عَلِىُّ بْنُ ظَبْيَانَ كُنْتُ أَحْدِثُ بِهِ مَرْفُوعًا, فَقَالَ لِى أَصْحَابِى: لَيْسَ بِمَرْفُوعٍ وَهُوَ مَوْقُوفٌ عَلَى ابْنِ عُمَرَ ,فَوَقَفْتُهُ وَالْحُفَّاظُ يَقِفُونَهُ عَلَى ابْنِ عُمَرَ".سنن الدارمي بمثله,ح3273,كتاب الوصايا, باب من قال المدبر من الثلث,2/514.سنن الدارقطني بلفظه,ح49,كتاب المكاتب,4 / 138.
قال حسين بن سليم أسد عن هذا الحديث : "إسناده ضعيف لضعف أشعث بن سوار".الدارمي,مرجع سابق, ,2/514. وقال ابن الملقن في "البدر المنير":وقد اتفق الحفاظ على تصحيح رواية الوقف, وتضعيف رواية الرفع".9 /736.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

هل أوثقه من كتابه الأم, وجزاكم الله خيرآ

في كتاب الأم للشافعي رحمه الله 8/ 18:

نعم؛ وهو ما عنيته بتصدير المشاركة به.
فالأم ثابت عنه. وهناك من تأخر عنه وليس بمرتبته, ولا بمرتبة كتابه ويروى عنه..
مع مراعاة روايات للحديث:
1- (( المدبر لا يباع ، ولا يوهب ، وهو حر من الثلث)).
2- - (( أنه كره بيع المدبر)) . وهو الصحيح. الموقوف على ابن عمر رضي الله عنهما.
3- اللفظ الوارد عندك في المخطوط.
وهي تندرج تحت: حكم مراعاة الوصف الأكثر اعتبارا.. أو مسألة النهي عن بيع المدبر.
ولا بأس بذكر من رواه من اصحاب السنن والمسانيد المعروفة . وكتب التخريج كما سلف..

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

جزاك الله خيراً يا شيخ ملفي ...

ونقطة الاستفسار التي عندي هو أن لم أجد هذا الحديث في مسند الشافعي, هل أوثقه من كتابه الأم, وجزاكم الله خيرآ

نعم يوثق من كتاب الأم؛ لأنه يروي الأحاديث مسنده، وكذا بن حزم في المحلى وغيرهم.
فمن كان يروي مسنداً فيخرج من كتابه ولو لم يكن حديثياً؛ شريطة أن يكون السبب ظاهر:
- إما لنسبته إلى المؤلف وهو في كتابه هذا.
- وإما لعدم ورود الحديث في دوواين السنة؛ فإن وجد في غيرها مسنداً فيخرج منها أيضاً؛ لأنها من المصادر الثانوية.

==================
وأما اقتراحي في التخريج كالتالي:
==================
جاء في المخطوطفلقول ابن عمر رضي الله عنهما : « الْمُدَبَّرُ مِنَ الثُّلُثِ » . رواه الشافعي [1]، وكذا الدارمي موقوفاً [2]، والدارقطني[3]، وقال: الوقف أصح [4]). هذا ما جاء في المخطوط.
------------------------
[1] بإسناده في كتابه الأم (2/222)، وعلى فرض أن الأحاديث مرقمة يُذكر رقم الحديث، (قَالَ الشَّافِعِىُّ رَحِمَهُ اللَّهُ: قَالَ لِى عَلِىُّ بْنُ ظَبْيَانَ كُنْتُ أَحْدِثُ بِهِ مَرْفُوعًا, فَقَالَ لِى أَصْحَابِى: لَيْسَ بِمَرْفُوعٍ وَهُوَ مَوْقُوفٌ عَلَى ابْنِ عُمَرَ ,فَوَقَفْتُهُ وَالْحُفَّاظُ يَقِفُونَهُ عَلَى ابْنِ عُمَرَ).
[2] في سننه (2/514)، في كتاب: الوصايا، باب: من قال المدبر من الثلث، ح(3273).
[3] في سننه (4/138)، في كتاب: المكاتب، باب: .....، ح(49).
[4] وأخرجه ابن ماجه مرفوعاً في سننه (2/222)، في كتاب: .....، باب: .....، ح(4444)، وصححه أو ضعفه الألباني في: ......... إلخ.
قال ابن الملقن في "البدر المنير" (9/736): (وقد اتفق الحفاظ على تصحيح رواية الوقف, وتضعيف رواية الرفع).

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

قال ابن الملقن في "البدر المنير" (9/736): (وقد اتفق الحفاظ على تصحيح رواية الوقف, وتضعيف رواية الرفع).

جزاك الله خيرا.
فلقد اختصرت. وأفدت.
وقال في خلاصة البدر المنير 2/ 460. ط1 الرشد, 1410هـ. [لابن الملقن نفسه (ت804هـ)]:"... وأطبق الحفاظ على تصحيح رواية الوقف. وقال ابن ماجه : حديث لا أصل له . أي لرفعه" اهـ.
وفي كلمته الاخيره فائدة.

 

[حمزة عدنان الشركسي]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

كتب الشافعي الحديثية ليست مقتصرة على المسند ، بل قد جمع هو أو تلاميذه - لا أذكر - أحاديثه في كتاب آخر هو سنن الشافعي ، وللعلامة الساعاتي كتاب اسمه "بدائع المنن " جمع فيه المسند والسنن للإمام الشافعي

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

كتب الشافعي الحديثية ليست مقتصرة على المسند ، بل قد جمع هو أو تلاميذه - لا أذكر - أحاديثه في كتاب آخر هو سنن الشافعي ، وللعلامة الساعاتي كتاب اسمه "بدائع المنن " جمع فيه المسند والسنن للإمام الشافعي

جزاك الله خيراً يا شيخ حمزة ...
مداخلة طيبة نافعة، وأنا أتذكر شيئاً كهذا ولا أتحققه، وقد أجلت النظر في مكتبتي سريعاً فما وجدته.
وأياً كان الأمر؛ فقد وقفت الباحثة عليه مخرجاً من كتابه الأم؛ وبه يتحقق المطلوب.
والحمد لله، ولا تثريب على الباحثة بعد هذا.

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

وأياً كان الأمر؛ فقد وقفت الباحثة عليه مخرجاً من كتابه الأم؛ وبه يتحقق المطلوب.

أحسنت

مع ملاحظة أن المسند ليس للشافعي، بل هو جمع أحد العلماء

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

رد: طالبة ماجستير حائرة,,,

المخطوط فقهي, في الفقه الشافعي

وهو حر من الثلث)

من الفوائد التي ذكرها ابن رجب الحنبلي رحمه الله (في قواعده 3/ 391 ط دار ابن القيم وابن عفان) - حول هذه القضية أو الحكم - ومن نافلة القول أن تذكر في التحقيق ولو بإيجاز ؛ طالما المخطوط فقهي..
قال: ... التدبير؛ هل هو وصية, أو عتق بصفة.
ومن المراجع في القواعد الفقهية حول هذا : كتاب القواعد لتقي الدين الحصني الشافعي (ت 829هـ) في ج3/ 244.