العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

طارق يوسف الغزي

:: متابع ::
إنضم
1 مارس 2013
المشاركات
1
الكنية
أبو يوسف الغزي
التخصص
تفسير
المدينة
غزة
المذهب الفقهي
الشافعي
السلام عليكم ورحمة الله.
أرجو من العارفين بمذهب المالكية مساعدتي في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون), موثقاً من المصادر.
وما مقصود القاضي ابن العربي "بالاثنين والعشرين" في هذه الجملة من أحكام القرآن: "وَمَا لَا يُطَاقُ يَنْقَسِمُ قِسْمَيْنِ: أَحَدُهُمَا أَلَّا يُطَاقَ جِنْسُهُ أَيْ لَا تَتَعَلَّقُ بِهِ قُدْرَةٌ.
وَالثَّانِي: أَنَّ الْقُدْرَةَ لَمْ تُخْلَقْ لَهُ، وَإِنْ كَانَ جِنْسُهُ مَقْدُورًا؛ كَتَكْلِيفِ الْقَائِمِ الْقُعُودَ أَوْ الْقَاعِدِ الْقِيَامَ؛ وَهَذَا الضَّرْبُ قَدْ يُغَلَّبُ إذَا تَكَرَّرَ بِقِيَامِ اللَّيْلِ مِنْهُ، فَإِنَّهُ، وَإِنْ كَانَ مِمَّا تَتَعَلَّقُ بِهِ الْقُدْرَةُ، فَإِنَّهُ يُغَلَّبُ بِالتَّكْرَارِ وَالْمَشَقَّةِ، كَغَلَبَةِ خَمْسِينَ صَلَاةٍ لَوْ كَانَتْ مَفْرُوضَةً، كَمَا أَنَّ الِاثْنَيْنِ وَالْعِشْرِينَ رَكْعَةً الْمُوَظَّفَةَ كُلَّ يَوْمٍ مِنْ الْفَرْضِ وَالسُّنَّةِ تَغْلِبُ الْخَلْقَ، فَلَا يَفْعَلُونَهَا، وَإِنَّمَا يَقُومُ بِهَا الْفُحُولُ فِي الشَّرِيعَةِ".
ولكم جزيل الشكر .
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية.

رد: أرجو المساعدة أيها المالكية.

لست مالكيا، لكن لعل المقصود منها:
2 فجر
4 ظهر
4 عصر
3 مغرب
4 عشاء
3 وتر
2 سنة الفجر
والمسألة تحتاج إلى تأكد
 

سمية

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
508
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
00000
المذهب الفقهي
00000
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

السلام عليكم ورحمة الله.
أرجو من العارفين بمذهب المالكية مساعدتي في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون), موثقاً من المصادر.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

القرويون جمع قروي: نسبة للقيروان، ويشار بهم إلى فقهاء القيروان. ومدرسة القيروان فرع عن المدرسة المغربية.

والعلماء المغاربة يشار بهم إلى: ابن أبي زيد القيرواني، وابن القابسي، وابن اللباد، والباجي، واللخمي، وابن محرز القيرواني، وابن عبد البر، وابن رشد،...وغيرهم.

يقول محمد إبراهيم علي في كتابه: اصطلاح المذهب عند المالكية: 79: " هذه الأمثلة من العلماء تقدم تفسيرًا واسعًا جدًا للمدرسة المغربية وعلمائها، يتعدى المتعارف عليه من الحدود الإقليمية. فقد أدخل في المدرسة المغربية علماء أندلسيون، ومصريون؛ مما قد يستفاد منه أن اصطلاح " علماء المغاربة" يلاحظ في تفسيره" المنهج والاتجاه الفقهي" للعالم بغض النظر عن موقع سكنه الجغرافي الإقليمي، ..."
وشروح خليل وغيرها من مصنفات المذهب، حافلة بآراء الفقهاء القرويين، خاصة المشهورين منهم، وزعيمهم ابن أبي زيد القيرواني.

وكذا بالنسبة لمصطلح البغداديين، فهم فرع عن علماء المدرسة العراقية، ممن أصله من بغداد أو سكنها.
والعراقيون: يشار بهم إلى القاضي إسماعيل، والقاضي أبي الحسن ابن القصار(بغدادي)، وابن الجلاب البصري، والقاضي عبد الوهاب (بغدادي)، والقاضي أبي الفرج (بغدادي)، والشيخ أبي بكر الأبهري (بغدادي)، ونظرائهم.

وللإستزادة عليك أخي بكتاب اصطلاح المذهب عند المالكية، فقد فصل وأجاد في تكوين المدارس الفقهية في المذهب المالكي.
أما سؤالكم الآخر، فقد أجاب عنه الأخ محمد جزاه الله خيرًا.
 
إنضم
18 ديسمبر 2010
المشاركات
267
الكنية
أبو عبد الله
التخصص
المذهب المالكي
المدينة
قسنطينة
المذهب الفقهي
مالكي
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

ومدرسة القيروان فرع عن المدرسة المغربية.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال إلى الأخت الفاضلة: من قال بهذا القول؟
وأحسب أن مدرسة القيروان قائمة بأصلها ولها جذور ممتدة عبر التاريخ، وتختلف عن الأندلس من حيث مناهجُ التفقه والله أعلم
 

سمية

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
508
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
00000
المذهب الفقهي
00000
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال إلى الأخت الفاضلة: من قال بهذا القول؟
وأحسب أن مدرسة القيروان قائمة بأصلها ولها جذور ممتدة عبر التاريخ، وتختلف عن الأندلس من حيث مناهجُ التفقه والله أعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعل تعبيري بلفظ: " فرع" سبب لبسًا في الموضوع، فقد أردت به أن المدرسة المالكية بالقيروان هي أحد أجنحة المدرسة المالكية المغربية، باعتبار أن مصطلح المغرب شمل قديمًا منطقة شمال إفريقيا والأندلس.
وغير خافٍ أن مدرسة القيروان مدرسة قائمة بأصولها ومنهجها، لها خصائصها وسماتها، رجالها ومصنفاتها، تأثرت وأثرت. وإن كانت فروع المدرسة المغربية لا تختلف كبير اختلاف في المنهج والاتجاه الفقهي، كما ذهب إليه بعض الباحثين.

والله أعلم.
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

القرويون هم اهل فاس والقيروان وبجاية كلهم ومن قال بغير هذا فليثبت دعواه أما قولي فصنيع الفقهاء في كتبهم كالشيخ عليش مثلا فانهم رحمهم الله لايفرقون بين القرى المذكورة ولكن ينبهون على قول اهل قرطبة لانفراد عملها وتبعية اهل الاندلس لعملها
والله الموفق
 

سمية

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
508
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
00000
المذهب الفقهي
00000
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

القرويون هم اهل فاس والقيروان وبجاية كلهم ومن قال بغير هذا فليثبت دعواه أما قولي فصنيع الفقهاء في كتبهم كالشيخ عليش مثلا فانهم رحمهم الله لايفرقون بين القرى المذكورة ولكن ينبهون على قول اهل قرطبة لانفراد عملها وتبعية اهل الاندلس لعملها
والله الموفق

عدم تفريق الفقهاء في مصنفاتهم بين فقهاء فاس و بين القرويين و بين البجائيين، هذا باعتبار انتمائهم جميعًا إلى المدرسة المغربية. وإن اقتضى المقام التفريق فرقوا كما سيأتي.
أما التنبيه على ما جرى به عمل أهل قرطبة، أو ما جرى به عمل أهل فاس فهذا معروف في مصنفات المالكية، خاصة منها مصنفات الفقه التطبيقي.
ومن بين الأدلة على أن: القرويين= القيروانيين= فقهاء القيروان، فهذا نص من فتاوى البرزلي: 1/292، التي اعتني فيها بآراء القرويين ومسائل أجوبتهم، جاء فيه:
"سئل الصفراوي عمن يحضر الصوفية ولا يرقص هل تجوز إمامته، أم لا؟ فأجاب: لا تجوز إمامته.
قلت (البرزلي): هذا على مذهب مالك أن سماع الغناء في غير الأعراس لا يجوز، وأما سماع التغبير(القراءة بالألحان وغناء الأشعار الصوفية) فحكى المازري وغيره أن القرويين اختلفوا في ذلك، وهو حضور مسجد السبت الذي كان عندهم بربض المبتلين (هامش: هو ربض المجذومين بالقيروان. حيث أسس مستشفى يقيم فيه من ابتلوا بهذا المرض العضال. وبالقرب منهم مسجد السبت الذي هدمت بقاياه في الستينات من القرن الميلادي الحالي، وكان مبنيًا قرب مقام الصحابي الجليل أبي زمعة البلوي بالقيروان) فجمهورهم على جوازه وكان يحضره".
الشاهد: حكاية الإمام المازري وذكره لمسجد السبت، تدل على أن القرويين هم فقهاء القيروان.
بالإضافة إلى أن البرزلي يذكر بالاسم بعض فقهاء القرويين (أي القيروانيين)، فيقول مثلاً: "...ابن الحداد من القرويين، الرماح فقيه القيروان، تقدم عن بعض القرويين وأظنه عبد الحميد الصائغ، وعلى ما اختاره القرويون أبو حفص العطار وغيره".
كما أن الشيخ عليش وغيره من شراح خليل أعملوا مصطلح القرويين في عرضهم الأقوال والآراء، وفي الغالب يعبرون بقولهم: "بعض القرويين، جماعة من القرويين"، وقد يحددون، مثل صنيع الشيخ عليش في منح الجليل: 2/351 عند قوله: "...وإلى هذا ذهب جماعة من القرويين، منهم ابن شبلون"
وهذا نقل آخر من منح الجليل: 3/489 جاء فيه:" البناني بمثل الفتاوى المذكورة وقعت الفتوى من شيوخ فاس المتأخرين كالشيخ القصار، وابن عاشر، وأبي زيد الفاسي، وعبد القادر الفاسي، وأضرابهم،..."
فقد فرق رحمه الله بين فقهاء القرويين، و بين شيوخ فاس.

والله أعلم.
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

بارك الله في الاخت لكن نقلها ليس بالقوي في دفع قولي اعلاه
ونقل امام الائمة المازري رضي الله عنه عن اصحابه القرويين يحمل على تخصيص اهل الفتوى المنقول عنهم والا فالقرويون كما قلت اعلاه لان في مقابل القرويين الاندلسيين فقط لا الفاسيين ولا البجايين ولاالتلمسانيين و المدرستان الاخيران متاخرتان جدا عن القرويين فدل ذلك على ان لفظ القرويين عند الاولين من المالكيين هو الثلاث قرى التي هي في مقابل الاندلس وتخصيصها بقرطبة
وهنا مشاركة قديمة لشيخنا الجليل الفهم الصحيح من اهل الحديث
الفهمَ الصحيحَ
user_offline.gif




icon1.gif


اوبعض القرويين المراد به شخص بعينه ... ويستعمل هذا المصطلح الباجي في منتقاه وابن يونس في جامعه وتبعهم جماعة من المتأخرين ... ورأيت في بعض المواطن أن المراد به ابن محرز ... وفي بعضها أن المراد به الإمام عبد الحميد الصائغ وهذا أشبه ... ومن القرائن على أنه يطلق على إمام من أئمة القيروان بعينه وليس على جماعة منهم = أني رأيت في بعض كتب المالكيين استعمال عبارة " مسائل بعض القرويين " ... فالظاهر أن نقولهم كلها عن " بعض القرويين " منقولة من كتاب مخصوص لبعض علماء القيروان.

ننتظر مشاركات اخرى في أي الاقول الثلاث أصح قول الاخت الفاضلة او قولي اعلاه او قول الشيخ الفهم الصحيح؟
 

سمية

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
508
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
00000
المذهب الفقهي
00000
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

في انتظار تدخلات ذوي الاختصاص، أقول:

ونقل امام الائمة المازري رضي الله عنه عن اصحابه القرويين يحمل على تخصيص اهل الفتوى المنقول عنهم
ما دليلكم على ذلك؟
في مقابل القرويين الاندلسيين فقط لا الفاسيين ولا البجايين ولاالتلمسانيين و المدرستان الاخيران متاخرتان جدا عن القرويين
هذا صحيح بارك الله فيكم، والسبب في ذلك هو أن مراكز المذهب المالكي في دور التفريع كانت: المركز الأصلي وهو المدينة المنورة، وأربعة مراكز أخرى هي: العراق، ومصر، وإفريقية والأندلس.
وابتدأ في هذا الدور تدوين الفقه المالكي كتابة، على يد علماء إفريقية والأندلس، فدونت المسائل الفرعية في المذهب بناءً على الاختلاف بين البيئتين القيروانية والأندلسية؛ فنتج أن في مقابل القرويين: الأندلسيين، لا أن مصطلح القرويين يشمل: أهل فاس والقيروان وبجاية؛ بل يجمعهم مصطلح: المغاربة.

أما نقلكم لما جاء في مشاركة الأخ الفهم الصحيح، فهو لا علاقة له بما الموضوع بصدده؛ بل حاول فيه أن يبين المراد من قول الشراح: " بعض القرويين" لا غير، وما أدرجته في آخر المشاركة السابقة كافٍ في الرد على هذا.

من القرائن على أنه يطلق على إمام من أئمة القيروان بعينه وليس على جماعة منهم = أني رأيت في بعض كتب المالكيين استعمال عبارة " مسائل بعض القرويين " ... فالظاهر أن نقولهم كلها عن " بعض القرويين " منقولة من كتاب مخصوص لبعض علماء القيروان.
لا قرينة هنا على ما ذهب إليه؛ لأن " مسائل بعض القرويين"، المقصود بها فتاوى نسبت لعلماء القيروان.

يقول النابغة الغلاوي في الطليحة:
والقرويون إليهم تنسب .....أجوبة وهي لزور أنسب
وقد أشار الهلالي في نور البصر: 131، إلى تحذير العلماء من الإفتاء بما في أجوبة القرويين.

وأختم هذه المشاركة بما يلي:
يقول يحيى بن البراء، محقق نظم بوطليحية (الطليحة) للنابغة الغلاوي، عند شرحه للبيت أعلاه، ص: 103
القرويون: أي فقهاء المالكية بالقيروان.

ويقول الدكتور: الهادي عبد الله الحسن في بحثه: مصطلحات المذهب المالكي- البحث سبق إرفاقه هـنــــا-:
القرويون أو (القرويين): ويقصد به أصحاب مالك من أهل القيروان وما جاوره. أو ممن قصدها للتعليم(1)، وباستخدام مصطلح القرويين وأهل تونس أصبح لفظ المغاربة أضيق دائرة. إذ إنه حصر في أهل فاس والمغرب الأقصى. وشاع في المتأخرين ما يسمى بالعمل الفاسي.
(1) وهمَّش لنقله: الفكر السامي 2/ 194 وما بعدها.
ولم أقف عليه في كتاب الفكر السامي.

والله أعلم
 
إنضم
18 ديسمبر 2010
المشاركات
267
الكنية
أبو عبد الله
التخصص
المذهب المالكي
المدينة
قسنطينة
المذهب الفقهي
مالكي
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

أحسن الله إليك الأخت سمية،
وأنا والله لم أسمع قط أن القرويين يراد بهم غير القرويين، إلى أن تشرفت عيناي ومسامعي بالذي ذكره أخونا الفاضل عبد الهادي
وأقول لو تأمل أخونا الكريم فيما كتبه ونقله عن غيره لعلم أن القرويين يراد بهم أهل القيروان، وهل عبد الحميد الصائغ وابن محرز والمازري إلا قرويون قيروانيون والله أعلم
وأشكر جميع الإخوة على مشاركاتهم الطيبة وأسأل الله تعالى أن ينفع بعلمهم ويبارك فيهم آمين آمين
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: أرجو المساعدة أيها المالكية في معرفة مصطلحي (القرويون), (البغداديون)

بارك الله فيكم
أخي الكريم
في مقابل القرويين من ؟
اقصد من غير الاندلسيين والصقليين كعبد الحق وشيوخه
ثم الكلام على مصطلح حدث قبل الفاسيين والتلمسانيين و غيرهم فهل من نقل يصحح قولكم من المتقدمين لا من محققي الكتب
 
أعلى