العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

الماء المستعمل

إنضم
9 سبتمبر 2011
المشاركات
293
التخصص
شريعة اسلامية
المدينة
المنصورة
المذهب الفقهي
شافعي
بعض الناس يتوضوون من احواض وبرك للماء وينزل منهم قطرات داخل هذة البرك والاحواض فهل يجوز الوضوء مرة اخري من هذة الاحواض
ولو كان هذا الماء يتقاطر في اناء صغير فهل يجوز ان يكمل منة وضوءه
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

* ينظر أولا إن كان الماء قلتين فأكثر فلا يضر. إلا أن فرضنا مخالفا وسطا وغير.
أما لو ماء قليل دون القلتين فيلاحظ الآتي:
ـ الماء المتقاطر من المتوضئين طاهر(غالبا).
ـ والطاهر وحده لا يصلح لرفع الحدث فلا يصلح إلا الطهور.
ـ اذا اختلط طاهر مع طهور وفرضنا مخالفا وسطا وغير إذن أصبح هذا الماء متغير بطاهر وإلا فهو طهور وقع عليه طاهر لم يسلبه طهوريته. والله أعلم
 
إنضم
9 سبتمبر 2011
المشاركات
293
التخصص
شريعة اسلامية
المدينة
المنصورة
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

الاخ احمد شوقي يعني اية لو سمحت مخالفا وسطا
ممكن توضح اكثر
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

إذا كانت المخالط للماء موافقا للماء في صفاته كماء مستعمل أو بول منقطع الرائحة أو ماء ورد منقطع الرائحة ولا ندري هل أثر هذا في الماء فيقدر في الطاهرات كالمسألة المطروحة مخالف وسط وهو (لون العصير ـ ورائحة لبان الدكر ـ وطعم الخل)
وإن كان نجسا كبول منقطع الرائحة قدر مخالف أشد وهو (لون الحبر ـ ورائحة المسك ـ وطعم الرمان)
فيقدر مثل الذي وقع في الماء بمثل هذه الصفات التي سبقت فإن غيرت الماء ضر وإلا لم يضر .
وهذا مستحب فلو هجم على الماء واستعمله صح وضوءه تغليبا للأصل وهو الطهورية
يراجع حاشية الباجوري على شرح ابن قاسم
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

أستاذ أحمد شوقي تقول(ينظر أولا إن كان الماء قلتين فأكثر فلا يضر. إلا أن فرضنا مخالفا وسطا وغير)
أقول ليس هذا المذهب فالماء المستعمل إذا بلغ قلتين فأكثر لا يقدر مخالفا وسط بل يكون طهورا بخلاف غيره من الطاهرات
قلت بأن المخالف الأوسط طعم الخل لعلك تقصد طعم الرمان

وجزيت خيرا
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

الماء الكثير لا يفقد طهوريته إلا ان تغير فإن تغير بطاهر كان طاهرا وليس طهورا ، وإن تغير بنجس كان نجسا
سؤال للاستاذ ابراهيم الانصاري ماذا لو خالط ماء كثير ما هو موافق له في صفاته كماء ورد منقطع الرائحة أو ماء مستعمل كيف نعرف اتغير هذا الماء أم لا؟
أليس المقصود من تعلم الأصول والقواعد والضوابط أن يتعلم الطالب المسائل ونظائرها دون الرجوع لنص المسألة؟
فمسألة المخالف الأشد والوسط وردت في الماء القليل ولا يمنع أن تنطبق على الكثير.


 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

سيدي أحمد شوقي لا شك أن المقصود من تعلم الأصول والضوابط هو ما قلت ولكن عليك أولا أن تتقن الأصل والضابط حتى تعلم هل هذا الفرع داخل تحت هذا الضابط؟ اعلم حفظك الله أن الماء المستعمل ليس كالمائع الطاهر المنقطع الأوصاف حتى تلحقه به في الكثرة فالماء المستعمل لا توجد له أوصاف أصالة بخلاف المائع المنقطع فإن له أوصاف (وأقصد بالأوصاف الرائحة والطعم واللون) فألحق الماء المستعمل بالمائع في القلة لأن الصحابة كانوا في الأسفار لا يحتفظون بالماء المستعمل مع ندرة الماء فدل على أنه لا يرفع حدث ولا يزيل نجسا وتخلف الماء المستعمل عن المائع المنقطع الأوصاف في الكثرة لأن الماء النجس إذا بلغ قلتين فأكثر ولم يتغير فإنه طهور فمن باب أولى أن يكون الماء المستعمل طهوا ولم نقل بهذا في المائع المنقطع الأوصاف لأنه ليس كالماء المستعمل فالماء المستعمل لا توجد له أوصاف أصالة. ( تنبيه : ذكرت أن سبب التفرقة هو أن الماء المستعمل منقطع الأوصاف أصالة وهذا الاستنباط من فهمي ولا أدري هل نص عليه أحد من العماء؟)
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

سؤال
للاستاذ ابراهيم الانصاري​
ماذا لو خالط ماء كثير ما هو موافق له في صفاته كماء ورد منقطع الرائحة أو ماء مستعمل كيف نعرف اتغير هذا الماء أم لا؟
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

قال النووي في الروضة
إِذَا اخْتَلَطَ بِالْمَاءِ الْكَثِيرِ أَوِ الْقَلِيلِ مَائِعٌ يُوَافِقُهُ فِي الصِّفَاتِ، كَمَاءِ الْوَرْدِ الْمُنْقَطِعِ الرَّائِحَةِ، وَمَاءِ الشَّجَرِ، وَالْمَاءِ الْمُسْتَعْمَلِ، فَوَجْهَانِ. أَصَحُّهُمَا: إِنْ كَانَ الْمَائِعُ قَدْرًا لَوْ خَالَفَ الْمَاءَ فِي طَعْمٍ أَوْ لَوْنٍ أَوْ رِيحٍ لَتَغَيَّرَ التَّغَيُّرَ الْمُؤَثِّرَ، سَلَبَ الطَّهُورِيَّةَ، وَإِنْ كَانَ لَا يُؤَثِّرُ مَعَ تَقْدِيرِ الْمُخَالِفَةِ، لَمْ يَسْلُبْ.
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

أستاذ أحمد ما قاله النووي في الروضة في أن الماء المستعمل يقدر فهو يقصد به إذا كان دون القلتين وسأنقل لك نصوص الشافعية في الكتب الأخرى حتى يطمأن قلبك. قال المقري في كتابه روض الطالب(وهو اختصار لروضة الطالبين) : ( لا قليل مستعمل في فرض ولو من حنفي بلا نية وصبي وغسل بدل ومسح أو غسل ميت وكافرة لمسلم ومجنونة لزوج. لا في نفل وتجديد فإن جمع قلتين فطهور) . قال النووي في المنهاج:( والمستعمل في فرض الطهارة قيل ونفلها غير طهور في الجديد فإن جمع قلتين فطهور في الأصح). قال الشهاب الرملي في فتح الرحمن :( وخرج بــ (الفرض) الماء المستعمل في النفل ، كالأغسال المسنونة ،وغسل الرجلين في الخف قبل بطلان مسحهما.. فإنه طهور. وخرج بقوله :( وقلّ) مالو بلغ قلتين .. فإنه طهور...). قال الخطيب في الإقناع:( والماء المستعمل كمائع فيفرض له مخالفا وسطا للماء في صفاته لا في تكثير الماء فلو ضم إلى ماء قليل فبلغ قلتين صار طهورا و إن أثر في الماء بفرضه مخالفا.) قال المليباري في فتح المعين :( فإن جمع المستعمل فبلغ قلتين فمطهر). قال ابن حجر الهيتمي في المنهج القويم:( وإنما يؤثر الاستعمال في الماء (القليل) بخلاف الكثير وهو القلتان فإنه لا يؤثر الاستعمال فيه بل لو جمع المستعمل حتى بلغ قلتين صار طهورا). وقال الشيرازي في المهذب( فإن جمع المستعمل حتى صار قلتين ففيه وجهان أحدهما أن يزول حكم الاستعمال...) قال النووي في الشرح:( وهذان الوجهان مشهوران وتعليلهما مذكور واتفقوا على أن الأصح زوال حكم الاستعمال). والله أعلم
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

سؤال
للاستاذ ابراهيم الانصاري​
ماذا لو خالط ماء كثير ما هو موافق له في صفاته كماء ورد منقطع الرائحة أو ماء مستعمل كيف نعرف اتغير هذا الماء أم لا؟

إذا كان الماء قلتين فأكثر ووقع فيه ماء مستعمل فلا تحتاج إلى تقدير وأما إذا وقع فيه مائع منقطع الأوصاف قدرته مخالفا وسطا
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

ذَا اخْتَلَطَ بِالْمَاءِ الْكَثِيرِ أَوِ الْقَلِيلِ
وماذا تقول في كلمة الكثير هذه وانت تقول :
ما قاله النووي في الروضة في أن الماء المستعمل يقدر فهو يقصد به إذا كان دون القلتين
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: الماء المستعمل

وماذا تقول في كلمة الكثير هذه وانت تقول :
ما قاله النووي في الروضة في أن الماء المستعمل يقدر فهو يقصد به إذا كان دون القلتين
قال النووي في الروضة :( ولو جمع المستعمل فبلغ قلتين عاد طهورا في الأصح) ذكر الإمام هذا قبل ذكره لمسألتنا بصفحة تقريبا هذ هذا الذي جعلني أحمله على أنه قصد بالكثرة في المائع فقط ويدل عليه أيضا أنه قال في مسألتنا :( فوجهان : أصحهما إن كان المائع...) فلاحظ أنه خصص بالمائع والله أعلم.
 

أم إبراهيم

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
6 أغسطس 2011
المشاركات
746
التخصص
:
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

قال الإمام الزركشي في "خبايا الزوايا" ص 23
المسألة -2
"الماء المستعمل إذا تقاطر في ماء آخر حالة الاستعمال، ثبت للمتقاطر إليه حكم المستعمل، إذا كثر المتقاطر فيه. ذكره (الرافعي) في باب الجنائز [SUP](1)[/SUP]
وهذه غير مسألة الاختلاط بالماء المستعمل، فإنه حكى فيها وجهين ليس واحد منهما موافقا لهذا الحكم ."
______________
(1) فتح العزيز 118/5 : وعبارته:
"المستعمل إذا كثر تقاطره فقد يثبت لما يتقاطر إليه حكم الاستعمال فيخرج عن كونه طهورا"
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الماء المستعمل

جزاكم الله خيرا لكن هذا الذي ذكره الزركشي في الماء القليل أقصد لو تقاطر ماء مستعمل فصار المتقاطر والمتقاطر فيه قليلا أخذ الكل حكم المستعمل بخلاف لو ضم متعمل لماء آخر مستعمل أو قليل فصار الاثنين كثير أصبح الماء طهورا.
قال الباجوري : نعم لو ضم الماء المستعمل إلى ماء قليل فبلغ قلتين صار طهورا وإن أثر في الماء بفرضه مخالفا وسطا ، وشمل ذلك ما لو معه مآان كل منهما مستعمل...الخ
 
أعلى