الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

[ام سلمة]

اخت لم تنجب مدة اربع سنوات فذهبت الى طبيب {رجل}في رمضان ففحصها وطلب منهاان تجامع زوجها على الساعة الثامنة صباحا يعنى بعد الفجر ثم تأتى الى العيادة فيأخذ عينة من ماءها وماءزوجها
وتقول فعلتها من باب الضرورة وليس عندها علم شرعي ولم تسأل اهل العلم من قبل
والان تسأل ماذا عليها؟

 

[عبد الحفيظ بن محمد بن احمد]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

ولا يعذر الجاهل بجهله في الحلال والحرام ويبقى عذره عند ربه ان شاء عفى عنه وان شاء عذًبه والله اعلم

 

[أم رفيدة السلفية]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

ولا يعذر الجاهل بجهله في الحلال والحرام ويبقى عذره عند ربه ان شاء عفى عنه وان شاء عذًبه والله اعلم

لكن هل تلزمه الكفارة كما الزمها النبي صلى الله عليه وسلم على الاعرابي وهل كان الاعرابي جاهلا بالحكم ام ماذا؟وهذا كله في الحلال اما في الحرام فيتوب الى الله ويستر على نفسه ام ماذا يفعل

 

[عبد الحفيظ بن محمد بن احمد]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طبعا في الفقه المالكي تلزمه الكفارة وتلزمها ان طاوعته اما ان ارغمها على الجماع فتلزمه كفارة صوم 60يوما زائد قضاء ذالك اليو اي61 يوم زائد الاطعام في حقها وعليها قضاء ذالك اليوم اما ان طاوعته فعليها القضاء والكفارة مثله والله اعلم

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طبقاً للمذهب الشافعي هذه الأخت عليها القضاء فقط وزوجها عليه القضاء والكفارة إذا كانا ليسا قريبى عهد بالإسلام ولم ينشآ ببادية بعيدة
والله أعلم
المجموع شرح المهذب للإمام النووي:
(الْمَسْأَلَةُ الثَّانِيَةُ) إذَا أَكَلَ الصَّائِمُ أَوْ شَرِبَ أَوْ جَامَعَ جَاهِلًا بِتَحْرِيمِهِ فَإِنْ كَانَ قَرِيبَ عَهْدٍ بِإِسْلَامٍ أَوْ نَشَأَ بِبَادِيَةٍ بَعِيدَةٍ بِحَيْثُ يَخْفَى عَلَيْهِ كَوْنُ هَذَا مُفْطِرًا لَمْ يُفْطِرْ لِأَنَّهُ لَا يَأْثَمُ فَأَشْبَهَ النَّاسِيَ الَّذِي ثَبَتَ فِيهِ النَّصُّ وَإِنْ كَانَ مُخَالِطًا لِلْمُسْلِمِينَ بِحَيْثُ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ تَحْرِيمُهُ أَفْطَرَ لِأَنَّهُ مُقَصِّرٌ
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3236
وَقَدْ سَبَقَ فِيمَنْ يَتَعَلَّقُ بِهِ وُجُوبُ الْكَفَّارَةِ ثَلَاثَةُ أَقْوَالٍ (أَصَحُّهَا) تَجِبُ الْكَفَّارَةُ عَلَى الرَّجُلِ عَنْ نفسه فقط ولا شئ عَلَى الْمَرْأَةِ وَلَا يُلَاقِيهَا الْوُجُوبُ
(فَإِنْ قُلْنَا) بِالْأَوَّلِ اُعْتُبِرَ حَالُهُ فَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الْعِتْقِ أَعْتَقَ وَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الصَّوْمِ صَامَ وَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الْإِطْعَامِ أَطْعَمَ وَلَا نظر الي المرأة لانه لا يتعلق بِهَا وُجُوبٌ
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3246
يجب علي المكفر مَعَ الْكَفَّارَةِ قَضَاءُ الْيَوْمِ الَّذِي جَامَعَ فِيهِ
* هَذَا هُوَ الْمَشْهُورُ مِنْ مَذْهَبِنَا
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3256

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طبعا في الفقه المالكي تلزمه الكفارة وتلزمها ان طاوعته اما ان ارغمها على الجماع فتلزمه كفارة صوم 60يوما زائد قضاء ذالك اليو اي61 يوم زائد الاطعام في حقها وعليها قضاء ذالك اليوم اما ان طاوعته فعليها القضاء والكفارة مثله والله اعلم

الكفارة شهران متتابعان هلاليان (فهي غير محددة بستين يوماً)
والله أعلم

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

هل نوى زوجها الصيام أصلا أم نوى الفطر، فإن لم ينو الصوم فلا كفارة عليه، بل القضاء؟
ثم تسأل هذ المرأة أولاً: هل أفطر زوجها بشيء قبل الجماع، كأن شرب ماء مثلا، أو شرب لعاب زوجه، ، فيفطر بذلك، ولا كفارة عليه بل القضاء؟
ثم إن جهل -لأنه في بلد بعيدة عن الإسلام، أو قريب عهد بإسلام-: هل يجهل المسألة برمتها، أم يعلم أنه محرم على الصائم ويجهل الكفارة؟.
أما هي فبدخول رأس ذكره قبل الحشفة تفطر، ولا كفارة عليها

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

هل نوى زوجها الصيام أصلا أم نوى الفطر، فإن لم ينو الصوم فلا كفارة عليه، بل القضاء؟
ثم تسأل هذ المرأة أولاً: هل أفطر زوجها بشيء قبل الجماع، كأن شرب ماء مثلا، أو شرب لعاب زوجه، ، فيفطر بذلك، ولا كفارة عليه بل القضاء؟

طبقاً للمذهب الشافعى هذا الزوج لو كان قد أفسد صومه بأي شىء آخر قبل الجماع كأكل أو شرب أو إنزال مني بمباشرة دون الفرج إلخ فعليه القضاء فقط بدون كفارة
وأيضاً إذا لم يبيت نية الصيام من الليل وإن لم يفعل شيئاً من المفطرات أثناء النهار قبل الجماع فعليه القضاء فقط بدون كفارة

المجموع شرح المهذب:
{فَرْعٌ} قَالَ الْغَزَالِيُّ وَغَيْرُهُ مِنْ أَصْحَابِنَا الضَّابِطُ في وجوب الكفارة بالجماع أنها تَجِبُ عَلَى مَنْ أَفْسَدَ صَوْمَ يَوْمٍ مِنْ رَمَضَانَ بِجِمَاعٍ تَامٍّ أَثِمَ بِهِ بِسَبَبِ الصَّوْمِ
http://shamela.ws/browse.php/book-21...3255#page-3254

المجموع شرح المهذب:
{فَرْعٌ} فِي مَذَاهِبِهِمْ فِيمَنْ أَصْبَحَ فِي رَمَضَانَ بِلَا نِيَّةٍ ثُمَّ جَامَعَ قَبْلَ الزَّوَالِ
قَالَ الشَّافِعِيُّ وَأَبُو حَنِيفَةَ وَمَالِكٌ وَأَحْمَدُ وَالْجُمْهُورُ لَا كَفَّارَةَ عَلَيْهِ لكن يأثم
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3256#page-3214

والله أعلم

 

[ام سلمة]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طبقاً للمذهب الشافعي هذه الأخت عليها القضاء فقط وزوجها عليه القضاء والكفارة إذا كانا ليسا قريبى عهد بالإسلام ولم ينشآ ببادية بعيدة
والله أعلم
المجموع شرح المهذب للإمام النووي:
(الْمَسْأَلَةُ الثَّانِيَةُ) إذَا أَكَلَ الصَّائِمُ أَوْ شَرِبَ أَوْ جَامَعَ جَاهِلًا بِتَحْرِيمِهِ فَإِنْ كَانَ قَرِيبَ عَهْدٍ بِإِسْلَامٍ أَوْ نَشَأَ بِبَادِيَةٍ بَعِيدَةٍ بِحَيْثُ يَخْفَى عَلَيْهِ كَوْنُ هَذَا مُفْطِرًا لَمْ يُفْطِرْ لِأَنَّهُ لَا يَأْثَمُ فَأَشْبَهَ النَّاسِيَ الَّذِي ثَبَتَ فِيهِ النَّصُّ وَإِنْ كَانَ مُخَالِطًا لِلْمُسْلِمِينَ بِحَيْثُ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ تَحْرِيمُهُ أَفْطَرَ لِأَنَّهُ مُقَصِّرٌ
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3236
وَقَدْ سَبَقَ فِيمَنْ يَتَعَلَّقُ بِهِ وُجُوبُ الْكَفَّارَةِ ثَلَاثَةُ أَقْوَالٍ (أَصَحُّهَا) تَجِبُ الْكَفَّارَةُ عَلَى الرَّجُلِ عَنْ نفسه فقط ولا شئ عَلَى الْمَرْأَةِ وَلَا يُلَاقِيهَا الْوُجُوبُ
(فَإِنْ قُلْنَا) بِالْأَوَّلِ اُعْتُبِرَ حَالُهُ فَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الْعِتْقِ أَعْتَقَ وَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الصَّوْمِ صَامَ وَإِنْ كَانَ مِنْ أَهْلِ الْإِطْعَامِ أَطْعَمَ وَلَا نظر الي المرأة لانه لا يتعلق بِهَا وُجُوبٌ
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3246
يجب علي المكفر مَعَ الْكَفَّارَةِ قَضَاءُ الْيَوْمِ الَّذِي جَامَعَ فِيهِ
* هَذَا هُوَ الْمَشْهُورُ مِنْ مَذْهَبِنَا
http://shamela.ws/browse.php/book-2186/page-3254#page-3256

احسن الله اليكم
الاخت قالت انها سألت العوام في المسألة والعوام سبحان الله حذروها من حرمة الجماع في رمضان
لكنها عى حدقولها تقول انهاكانت مضطرة

 

[ام سلمة]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

هل نوى زوجها الصيام أصلا أم نوى الفطر، فإن لم ينو الصوم فلا كفارة عليه، بل القضاء؟
ثم تسأل هذ المرأة أولاً: هل أفطر زوجها بشيء قبل الجماع، كأن شرب ماء مثلا، أو شرب لعاب زوجه، ، فيفطر بذلك، ولا كفارة عليه بل القضاء؟
ثم إن جهل -لأنه في بلد بعيدة عن الإسلام، أو قريب عهد بإسلام-: هل يجهل المسألة برمتها، أم يعلم أنه محرم على الصائم ويجهل الكفارة؟.
أما هي فبدخول رأس ذكره قبل الحشفة تفطر، ولا كفارة عليها

بارك الله فيكم
الذى يتضح من كلام الاخت لم يفطرا بأكل اوشرب اونحوه

 

[أم رفيدة السلفية]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

أو شرب لعاب زوجه، ، فيفطر بذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وهل يعد شرب اللعاب الزوجه من المفطرات اذا لماذا كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل نسائه في رمضان؟

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

الذى يتضح من كلام الاخت لم يفطرا بأكل اوشرب اونحوه

طبقاً لهذا الكلام الزوج كان صائماً صوماً صحيحاً (مبيتاً نية صيام اليوم من الليل ممسكاً عن المفطرات) ثم أفسد صومه بالجماع التام وهذا لا يحصل إلا إذا
1- أبلغت الزوجة الزوج بالأمر فى هذا اليوم الذى أفطراه بعد طلوع الفجر ولم تبلغه قبل ذلك
أو 2- إذا أبلغته قبل طلوع الفجر ولم يستمع لكلامها ونوى صيام اليوم ثم فى أثناء النهار غير رأيه ونوى الإفطار

الاخت قالت انها سألت العوام في المسألة والعوام سبحان الله حذروها من حرمة الجماع في رمضان
لكنها عى حدقولها تقول انهاكانت مضطرة

بما أنك لم تذكرى أنهما قريبا عهد بالإسلام أو أنهما نشآ ببادية بعيدة
فهما قطعاً غير معذورين

إذاً طبقاً للمذهب الشافعي
الزوج عليه القضاء مع الكفارة (صيام شهرين متتابعين هلاليين)
والزوجة عليها القضاء فقط

والله أعلم

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

وهل يعد شرب اللعاب الزوجه من المفطرات اذا لماذا كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل نسائه في رمضان؟

المجموع شرح المهذب للإمام النووي:
اتفق العلماء على أنه إذا ابتلع ريق غيره أفطر ، وفي حديث عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم { كان يقبلها وهو صائم ويمص لسانها } رواه أبو داود بإسناد فيه سعد بن أوس ومصدع ، وهما ممن اختلف في جرحه وتوثيقه ، قال أصحابنا : هذا محمول على أنه بصقه ولم يبتلعه .
http://library.islamweb.net/newlibr...t=0&idfrom=3923&idto=3929&bookid=14&Hashiya=3



مصدع

أبو الحسن بن القطان الفاسي

أبو الفرج بن الجوزي

أبو حاتم بن حبان البستي

أحمد بن صالح الجيلي

إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني

ابن حجر العسقلاني

الذهبي

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 1 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] لا يعرف أصلا [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 2 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] أورده في العلل المتناهية، وقال: أبو يحيى مجهول [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 3 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] ممن يخالف الأثبات في الرويات، وينفرد عن الثقات بألفاظ الزيادات، مما يوجب ترك ما انفرد منها والاعتبار بما وافقهم فيها
[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 4 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] ثقة [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 5 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] كان جائرا زائغا حائرا عن الطريق [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 6 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] مقبول [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 7 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] صدوق، ومرة: أبو يحيى المكي لا يعرف [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 8 [/TD]
[TD="width: 188, bgcolor: #ffffff"] سفيان الثوري [/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"] مجهول [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 9 [/TD]
[TD="width: 188, bgcolor: #E5E5E5"] عبد العظيم المنذري [/TD]
[TD="bgcolor: #E5E5E5"] مجهول [/TD]

سعد بن أوس

أبو حاتم الرازي

أحمد بن صالح الجيلي

ابن حجر العسقلاني

الذهبي

زكريا بن يحيى الساجي

مصنفوا تحرير تقريب التهذيب

يحيى بن معين

[TD="bgcolor: #E5E5E5"][/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] صالح [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 2 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] ثقة [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 3 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] صدوق له أغاليط [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 4 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] ضعف [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 5 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] ضعيف [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] 6 [/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"] ضعيف، ضعفه ابن معين، وما وثقه كبير أحد [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] 7 [/TD]

[TD="bgcolor: #E5E5E5"] ضعيف [/TD]

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=184&hid=2041&pid=115083

 

[ام سلمة]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طبقاً لهذا الكلام الزوج كان صائماً صوماً صحيحاً (مبيتاً نية صيام اليوم من الليل ممسكاً عن المفطرات) ثم أفسد صومه بالجماع التام وهذا لا يحصل إلا إذا
1- أبلغت الزوجة الزوج بالأمر فى هذا اليوم الذى أفطراه بعد طلوع الفجر ولم تبلغه قبل ذلك
أو 2- إذا أبلغته قبل طلوع الفجر ولم يستمع لكلامها ونوى صيام اليوم ثم فى أثناء النهار غير رأيه ونوى الإفطار


بما أنك لم تذكرى أنهما قريبا عهد بالإسلام أو أنهما نشآ ببادية بعيدة
فهما قطعاً غير معذورين

إذاً طبقاً للمذهب الشافعي
الزوج عليه القضاء مع الكفارة (صيام شهرين متتابعين هلاليين)
والزوجة عليها القضاء فقط

والله أعلم

طيب الا تعد بمنزلة الجاهل اذ انها اعتبرتها ضرورة ؟

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

طيب الا تعد بمنزلة الجاهل اذ انها اعتبرتها ضرورة ؟

حتى لو كانت جاهلة فهى غير معذورة لتقصيرها (فى طلب معرفة حكم المسألة)

المجموع شرح المهذب للإمام النووي:
(الْمَسْأَلَةُ الثَّانِيَةُ) إذَا أَكَلَ الصَّائِمُ أَوْ شَرِبَ أَوْ جَامَعَ جَاهِلًا بِتَحْرِيمِهِ فَإِنْ كَانَ قَرِيبَ عَهْدٍ بِإِسْلَامٍ أَوْ نَشَأَ بِبَادِيَةٍ بَعِيدَةٍ بِحَيْثُ يَخْفَى عَلَيْهِ كَوْنُ هَذَا مُفْطِرًا لَمْ يُفْطِرْ لِأَنَّهُ لَا يَأْثَمُ فَأَشْبَهَ النَّاسِيَ الَّذِي ثَبَتَ فِيهِ النَّصُّ وَإِنْ كَانَ مُخَالِطًا لِلْمُسْلِمِينَ بِحَيْثُ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ تَحْرِيمُهُ أَفْطَرَ لِأَنَّهُ مُقَصِّرٌ

والله أعلم

 

[ام سلمة]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

هناك طرف ثالث غير الزوج والزوجة بارك الله فيكم
وهوالطبيب الا يؤثم وان كان هو السائل فبمانجيبه؟

 

[أحمد محمد عوض]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

أعتقد والله أعلم أنه يأثم لأنه دلَّهما على إفساد صومهما وإن كان جاهلاً لتقصيره أيضاً
وإن كان عالماً فإثمه أعظم
والله أعلم

 

[ام سلمة]

رد: الجاهل بحكم الجماع في رمضان ماحكمه؟

أعتقد والله أعلم أنه يأثم لأنه دلَّهما على إفساد صومهما وإن كان جاهلاً لتقصيره أيضاً
وإن كان عالماً فإثمه أعظم
والله أعلم

بارك الله فيكم
واجزل لكم المثوبة