للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

[احمد شوقي السعيد حامد]

المعتمد أنه لو خرج الولد بلا بلل فلا نفاس لها ويعتبر خروج الولد مجرد جنابة فقط ويحل جماعها كذلك.
ولكن لو خرج من خير المحل المعتاد فيه التفصيل في الانسداد للأصلى الخلقي أم العارض :
فالانسداد الخلقي يتعلق بالفتحة الغير أصلية كل الأحكام التي هي للأصلي .
والعارض لا يتعلق به أي حكم بالنسبة للفتحة الغير أصلية كما اعتمده الإمام الرملي.
السؤال هنا لو خرج الولد جافا من الفتحة التي في البطن في الولادة الكيسرية هل سنحكم على الفرج الأصلى بأنه منسد لعارض ؟ أم ماذا ؟

 

[مصطفى احمد عبد النبى]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

بسم الله
دم النفاس يخرج بعد الولادة ولو لم تكن من الفرج ( القيصرية )
وسبب هذا الدم انهيار بطانة الرحم التى كانت تثبت المشيمة فى الرحم وتغذى الجنين بالدم
فالولادة من الفرج لا علاقة لها بنزول دم النفاس
فقد تلد المرأة من الفرج ولا تنفس الا لحظة
فقولك - جزاك الله خيرا - ان الولد ان خرج بلا بلل فلا نفاس لها بعيد جدا
ثم ان الولادة حدث مستقل والنفاس حدث اخر مستقل
اذ انها لو ولدت بلا بلل اغتسلت للجنابة
ثم لو نزل الدم بعد ذلك ( وقبل مضى 15 يوما ) وجب الغسل ثانيا عند انقطاع الدم ولا يغنى عنه الغسل السابق
هذا اولا
ثم قولك لو خرج من غير مخرجه المعتاد .. بعيد
لأن هذا التفصيل فى الناقض للوضوء
أما الولادة فموجبة للغسل ولو من غير الطريق المعتاد كما بحثه الرملى ونص عليه الباجورى
فالولادة حدث اكبر فلا ياتى فيها التفصيل الذى ذكرته انت فى الناقض للوضوء
فالحاصل ان الولادة القيصرية حدث اكبر موجب للغسل
ثم ان خرج الدم بعد ذلك فهو نفاس له احكامه المعروفة
هذا جهدى والله اعلم

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

ان الولد ان خرج بلا بلل فلا نفاس لها بعيد جدا

قد ترى ولادة بلا بلل وهو مقرر معروف في المذهب وهذه الحالة ليس لها حكم النفساء .

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

فالولادة حدث اكبر فلا ياتى فيها التفصيل الذى ذكرته انت فى الناقض للوضوء

قال الشبراملسي هذا التقسيم في حاشيته على النهاية وقال : وينبغي أن يأتي فيه ما تقدم في انسداد الفرج من التفصيل بين أن يكون الانسداد عارضا أو خلقيا.(ص221 المجلد الاول)

 

[مصطفى احمد عبد النبى]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

بسم الله
نعم قد ترى ولادة بلا بلل وليس لها حكم النفساء
فالولاة فى نفسها حدث
والنفاس حدث آخر
فقد تلد المرأة ولا تنفس ولا اشكال
أما التفصيل الذى ذكره الشبراملسى مخالف لما نص عليه الباجورى ونص عبارته ( ولو ولدت من غير الطريق المعتاد فالذى يظهر وجوب الغسل أخذا مما بحثه الرملى فيما لو قال لزوجته ان ولدت فانت طالق فولدت من غير طريقه المعتاد )
ثم قال ( وقال بعضهم قد يتجه عدم الوجوب لأن علته - اى علة الغسل للولادة - ان الولد منى منعقد ولا عبرة بخروجه من غير طريقه المعتاد مع انفتاح الاصلى ،،،، ورد بان الولاة نفسها صارت موجبة للغسل فهى غير خروج المنى )
فتفصيل ع ش مردود كما ذكره الباجورى
فالغسل يجب بالولادة القيصرية ولو بلا بلل
ثم انها قد تنفس وقد لا تنفس لما علمت ان سبب النفاس انهيار جدار الرجم وبطانته المغذية للمشيمة ولا علاقة للنفاس بخروج الولد من الفرج

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

هل يعتبر الولادة من منفتح آخر يعد الفرج الأصلي منسدا انسدادا عارضا؟

 

[مصطفى احمد عبد النبى]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

فسر الشيخ الخطيب الانسداد فى القبل أو الدبر بقوله ( بأن لم يخرج منه شئ وإن لم يلتحم )

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

الغسل يجب بالولادة القيصرية ولو بلا بلل
ثم انها قد تنفس وقد لا تنفس لما علمت ان سبب النفاس انهيار جدار الرجم وبطانته المغذية للمشيمة ولا علاقة للنفاس بخروج الولد من الفرج

أخي الحبيب انا لا اعارضك في وجوب الغسل انا اتكلم عن شئ آخر تماما وقد قلت في أصل الموضوع انها جنابة وما قصدته هو
هل يعتبر الولادة من منفتح آخر يعد الفرج الأصلي منسدا انسدادا عارضا؟

الموضوع الأصلي: https://feqhweb.com/vb/threads/.18146#ixzz2njpSx7kx

 

[مصطفى احمد عبد النبى]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

انا ارى انه جيث حكمنا ان الولادة القيصرية موجبة للغسل لا اهمية لكون الفرج الاصلى منسد انسدادا عارضا ام لا
نعم يكون لهذا التقصيل اهمية حيث قلنا الولادة القيصرية لا توجب الغسل لانها كالمنى وخروجه لا يوجب الغسل الا اذا كان من طريقه المعتاد او من غيره مغ انسداد الاصلى

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: للمناقشة نزول الولد بلا بلل في الولادة الكيسرية.

خروج المني من غير طريقه المعتاد فيه تفصيل نفس ما قيل على انسداد الاصلي في نواقض الوضوء ان ما خرج من فوق المعدة فهو أشبه بالقيء أما من تحت المعدة فهو ناقض
كذلك هنا ما خرج من تحت الذكر فهو مني أما فوقه فلا أما المرأة فما تحت الترائب وهي عظام الصدر يكون منيا يوجب الغسل وما فوق ذلك فلا.