هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

[رشيد بانتي هملين]

السؤال الأول: قال البيجوري في حاشيته على ابن قاسم عن سنة التثليث في الوضوء: (وتكره الزيادة على الثلاث والنقص عنها لأنه صلى الله عليه وسلم توضأ ثلاثًا ثلاثًا).

هل يريد بالكراهة خلاف الأولى أو الكراهة فعلًا؟

السؤال الثاني: هل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة عندما يمسح رأسه وأذنيه ثلاثًا؟

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

1- يراد بها الكراهة ولم أجد من قيده بخلاف الأولى.

2- نعم يجدد الماء لكل مسحة ، ولو أعاد ملش المسحة الأولى لم تحسب له ثانية .

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

يراد بها الكراهة ولم أجد من قيده بخلاف الأولى.

لقوله صلى الله عليه وسلم ( من زاد عن هذا أو نقص فقد أساء )
وخلاف الأولى من أقسام المكروه لكن من كان بنهي مقصود فهو المكروه ومن كان بنهي غير مقصود فهو خلاف الأولى .

 

[رشيد بانتي هملين]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

نعم والنهي هنا مقصود كما في الحديث. استغربت وسألت نفسي كيف تستفاد الكراهة التنزيهية من الندب فقط فحسبته ربما عبر عن خلاف الأولى بالمكروه. لكن فاتني الحديث المذكور الذي فيه النهي مع أنه مذكور في الحاشية نفسها.

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

قاعدة عند الشافعية: كل سنة تأكد طلبها فتركها: مكروه

 

[رشيد بانتي هملين]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

قاعدة عند الشافعية: كل سنة تأكد طلبها فتركها: مكروه

يعني خلاف الأولى لكونه من أقسام المكروه؟

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

مكروه، وليس خلاف الأولى

 

[أحمد محمد عوض]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

تعليق الحافظ ابن حجر على الحديث في فتح الباري:

رواه أبو داود وغيره من طريق عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم توضأ ثلاثا ثلاثا ثم قال. " من زاد على هذا أو نقص فقد أساء وظلم " إسناده جيد، لكن عده مسلم في جملة ما أنكر على عمرو بن شعيب لأن ظاهره ذم النقص من الثلاث، وأجيب بأنه أمر سيئ والإساءة تتعلق بالنقص، والظلم بالزيادة. وقيل: فيه حذف تقديره من نقص من واحدة. ويؤيده ما رواه نعيم بن حماد من طريق المطلب بن حنطب مرفوعا: "الوضوء مرة ومرتين وثلاثا، فإن نقص من واحدة أو زاد على ثلاث فقد أخطأ" ، وهو مرسل رجاله ثقات. وأجيب عن الحديث أيضا بأن الرواة لم يتفقوا على ذكر النقص فيه، بل أكثرهم مقتصر على قوله: "فمن زاد: "فقط، كذا رواه ابن خزيمة في صحيحه وغيره.

http://madrasato-mohammed.com/mawsoaat_shurooh_hadith_01/Page_012_0005.htm



تعليق الإمام النووي في المجموع على الحديث:

أما حديث عمرو بن شعيب هذا فصحيح رواه أحمد بن حنبل وأبو داود والنسائي وغيرهم بأسانيد صحيحة . وليس في رواية أحد من هؤلاء قوله : ( أو نقص ) إلا رواية أبي داود فإنه ثابت فيها ، وليس في رواياتهم تصريح بمسح الرأس ثلاثا ، وقد قدمت في الفصول السابقة في مقدمة الكتاب أن جمهور المحدثين صححوا الاحتجاج برواية عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ، وأن المصنف قطع في كتابه اللمع بأنه لا يحتج به لاحتمال [ ص: 467 ] الإرسال وبينت سبب الاختلاف فيه هناك واضحا . وأن الصحيح جواز الاحتجاج به . واختلف أصحابنا في معنى : " أساء وظلم " فقيل : أساء في النقص وظلم في الزيادة فإن الظلم مجاوزة الحد ووضع الشيء في غير موضعه ، وقيل عكسه لأن الظلم يستعمل بمعنى النقص كقوله تعالى : { آتت أكلها ولم تظلم منه شيئا } وقيل : أساء وظلم في النقص وأساء وظلم أيضا في الزيادة ، واختاره الشيخ أبو عمرو بن الصلاح لأنه ظاهر الكلام ويدل عليه رواية الأكثرين فمن زاد فقد أساء ولم يذكروا النقص .

( فرع ) المشهور في كتب الفقه وشروح الحديث وغيرها لأصحابنا وغيرهم أن قوله صلى الله عليه وسلم : ( فمن زاد أو نقص ) معناه زاد على الثلاث أو نقص منها ولم يذكر أصحابنا وغيرهم مع كثرة كتبهم وحكاياتهم والوجوه الغريبة والمذاهب المشهورة والمهجورة الراجحة والمرجوحة غير هذا المعنى ، وقال البيهقي في كتابه السنن الكبير : ويحتمل أن المراد بالنقص نقص العضو يعني لم يستوعبه . وهذا تأويل غريب ضعيف مردود ، ومقتضاه أن تكون الزيادة في العضو . وهي غسل ما فوق المرفق والكعب إساءة وظلما ، ولا سبيل إلى ذلك بل هو مستحب كما سبق ، والبيهقي ممن نص على استحبابه وعقد فيه بابين ( أحدهما ) باب استحباب إمرار الماء على العضد ( والثاني ) باب الإشراع في الساق ، وذكر فيهما حديث أبي هريرة السابق والله أعلم . فإن قيل : كيف يكون النقص عن الثلاث إساءة وظلما ومكروها وقد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم فعله كما سبق في الأحاديث الصحيحة ، قلنا : ذلك الاقتصار كان لبيان الجواز فكان في ذلك الحال أفضل لأن البيان واجب والله أعلم .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=521&idto=524&bk_no=14&ID=305

 

[رشيد بانتي هملين]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

مكروه، وليس خلاف الأولى

كيف نعرف هل ترك سنة من السنن مكروه أو خلاف الأولى؟

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

ليس ترك أي سنة يكون مكروها
بل ترك السنة المؤكد طلبها هو المكروه

 

[رشيد بانتي هملين]

رد: هل ترك التثليث في الوضوء مكروه أو خلاف الأولى وهل يأخذ ماء جديدًا لكل مسحة؟

وترك غير المؤكد طلبها خلاف الأولى؟