مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

[آدم جون دايفدسون]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين وصلى اللهم على محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه وبعد؛
فهذه مسألة عرضت علي هنا في أمريكا؛ المسألة هي :
ذهب طالب علم ومعه بعض الطلبة إلى ماك دونالدز (المطعم المشهور) (ولا أريد الخوض في الآكل في هذه المطاعم، فهذه مسألة اخرى)
المهم؛ طلب هذا الأخ ساندوتش بيض وبيكان (والبيكان هي شرائح من لحم الخنزير)
ثم أخرج منها الشرائح وأكلها، فاستنكر الطلبة (وهم حدثاء العهد بالدين) ،وقالوا: كيف تصنع هذا ؟
فقال أزلت المحرم، فجاز أكل مثل هذا الطعام.
الذي أريده هو مناقشة صنعه مع هذه الوجبة
وهل يصح ما فعله ؟ وما الدليل على ذلك ؟
وإن لم يصح فعله هذا فلم ؟ وما الدليل على ذلك ؟
وأريد بارك الله فيكم، طريقتكم العلمية فهي بحق رائعة ونادرة في هذه الزمان
وجزاكم الله خيرًا

 

[ابتسام]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

أرجو من الإخوة الأفاضل أن يوضحوا لي وجه الاستدلال بهذه الأحاديث في خصوص مسألتنا؟

- لأن في الآنية أثر من نجاسة الحمر الإنسية فكأنه صلى الله عليه وسلم لم يرد أن يختلط أثر نجاستها العالقة بالقدر بغيره من الطعام حتى لا يتنجس فأمرهم بكسرها أو غسلها.
- ولأن في الآنية أثر من نجاسة الخنزير فنهاهم عن استعمالها ابتداء حتى لا ينتقل أثر النجاسة إلى طعامهم فإن لم يجدوا غيرها أمرهم بغسلها قبل استعمالها لإزالة أثر النجاسة.
ولعل علاقتهما بالمسألة: هو انتقال أثر النجاسة الموجودة في لحم الخنزير إلى البيض والخبز كأن البيض والخبز الطعام والقدر اللحم فإنا أمرنا بغسل الآنية قبل استعمالها خشية إصابة الطعام أثر النجاسة العالق فيها فكذلك هنا لا يأكل الساندوش خشية أثر النجاسة الواقع فيها من لحم الخنزير.
وقد يكون؛ لأن الطعام المطبوخ بالقدر قبل غسله يكون قد خالط أثر النجاسة وأمرنا بغسلها لتفادي ذلك فدل على أنه لا يجوز أكل المخالط للنجاسة فكذلك هنا خالط البيض والخبز النجاسة فيكون منهيا عن أكله. والله أعلم.
إذا رأى أحد الإخوة خطأ آمل أن يصوبه. ​

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

آمين

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

أجدت وأفدت ... فبوركت أيها الشيخ الأصولي الموفّق (الأخضري).

إضافة إلى ماكتبه الإخوة الكرام ... فيكون اتفاق (من حضر) :عدم جواز :
1- العقد؛ لأنه باطل بأصله , (ووصفه؟). أو فاسد ولا يصحّح.
2- الأكل؛ لأنه محرم.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

اللهم اهدنا الحق وثبتنا عليه واجعلنا ممن يلتزمون به قلبا وقالبا.

أرجوة أن أكون قد أفدت

جزاك الله خيرا أجدت وأفدت

 

[المها السعودية]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم
مررت من هنا وأحببت نقل هذه الفائدة
فقد كنت سنوات في امريكا
وسألت الشيخ بن عثيمين رحمة الله عليه في الهاتف بنفسي عن كون بعض محلات البيتزا تقوم بتقطيع البيتزا بنفس السكين
فتستخدم نفس السكين في تقطيع بيتزا خالية من البيكون الخنزيري بعد أخرى كانت تشتمل عليه وبلا شك يعلق بها شيء من الدهن والرطوبه
فأفادني رحمه الله أنه إذا ثبت لدي هذا فإنه لا يجوز أكلها بعد مرور سكين رطبه بدهن الخنزير بها.
وصرت أتفادى هذه القضية بطلب المحل ألا يقطع البيتزا أبدا وأرفض أن أستلمها إذا قطعت وآخذها كاملة بلا تقطيع
والله المستعان.

 

[د. ملفي بن ساير العنزي]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

وسألت الشيخ بن عثيمين رحمة الله عليه في الهاتف بنفسي عن كون بعض محلات البيتزا تقوم بتقطيع البيتزا بنفس السكين
فتستخدم نفس السكين في تقطيع بيتزا خالية من البيكون الخنزيري بعد أخرى كانت تشتمل عليه وبلا شك يعلق بها شيء من الدهن والرطوبه
فأفادني رحمه الله أنه إذا ثبت لدي هذا فإنه لا يجوز أكلها بعد مرور سكين رطبه بدهن الخنزير بها.
وصرت أتفادى هذه القضية بطلب المحل ألا يقطع البيتزا أبدا وأرفض أن أستلمها إذا قطعت وآخذها كاملة بلا تقطيع
والله المستعان.

فائدة نفيسة بوركت
ورحم الله الشيخ رحمة واسعة

 

[عثمان عمر شيخ]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

سبحان الله
أمام طلبته وفيهم من أسلم قريبا

الله مستعان
لعله يريد

خالف تعرف!
ما أكثر من يحب الشهرة

 

[الزبير الطيب محمد]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده .هذه نصيحة لمن ابتلي بانه يسكن في بلاد الكفر:
أفضل (ولينتبه لقولي افضل ) أن يتعود المسلم على الطبخ لوحده هناك لأمور:
1- الخوف من لحوم الخنزيرالتي تورث الدياثة
2- الخوف من استعمال السكين في لحوم الخنزير.كما جاء ذلك في كلام المها وفقها الله .
3-ذلك أرخص في الثمن وأسلم للقلب من الشك.
4-عدم الأمان من الكافر الذي لايخاف الله.
5-سيكون ذلك طريق جيد لأن تكون طباخا ماهرا (وهذه مداعبة ولكنها حقيقة)

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

آمين

جزاك الله خيرا
أولا: ما اختيارك في حكم غسل آنية اهل الكتاب؟
فالذي يظهر لي والله اعلم أن ذلك مستحب ؛ للقرائن الصارفة للأمر من الوجوب إلى الإستحباب ، ومنها قول الله تعالى : "وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم" ، ومعلوم أن طعامهم يكون في أوانيهم ؛ فدل ذلك على أنه لايجب غسلها ؛ إلا أن يوجد ما يوجب غسلها من نجاسة ظاهرة .
إلى جانب أن الكلام في نجاسة الأواني إنما تعلقه بنجاسة يمكن إزالتها بالغسل قبل مخالتطها للطاهر ومسألتنا عن نجاسة قد اختلطت بالطاهر ؛ فلو طبخ كتابي ميتةً في إناء ثم وضع فيه طعاما حلالا دون غسل الإناء من أثر الميتة؟ ألا نقول حينها ما ذكرتُه في إجابتي السابقة أن العبرة بوجود النجاسة ؛ فإن استهلكت في الطاهر ؛ فلا حكم لها حينئذ ، والطعام حلال ، والله اعلم.

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

سبحان الله
أمام طلبته وفيهم من أسلم قريبا

الله مستعان
لعله يريد

خالف تعرف!
ما أكثر من يحب الشهرة

أخي الحبيب عثمان حفظك الله
"ليس هناك أعظم من حسن الظن بالإخوان والتماس الأعذار لهم والتناصح فيما بيننا على ذلك"
جمعنا الله وإياك على طاعته

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم
مررت من هنا وأحببت نقل هذه الفائدة
فقد كنت سنوات في امريكا
وسألت الشيخ بن عثيمين رحمة الله عليه في الهاتف بنفسي عن كون بعض محلات البيتزا تقوم بتقطيع البيتزا بنفس السكين
فتستخدم نفس السكين في تقطيع بيتزا خالية من البيكون الخنزيري بعد أخرى كانت تشتمل عليه وبلا شك يعلق بها شيء من الدهن والرطوبه
فأفادني رحمه الله أنه إذا ثبت لدي هذا فإنه لا يجوز أكلها بعد مرور سكين رطبه بدهن الخنزير بها.
وصرت أتفادى هذه القضية بطلب المحل ألا يقطع البيتزا أبدا وأرفض أن أستلمها إذا قطعت وآخذها كاملة بلا تقطيع
والله المستعان.

جزاك الله خيرا
ولذا نقول Clean Cut
يعني يغسل السكينة ثم يقطعها

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

جزاكم الله خيرا جميعا
ففي جميع مشاركتكم فوائد عظيمة لعلنا نحمعها ونبين رؤوس المسائل وفروعها في ملف واحد

 

[أم طارق]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

جزاكم الله خيرا جميعا
ففي جميع مشاركتكم فوائد عظيمة لعلنا نحمعها ونبين رؤوس المسائل وفروعها في ملف واحد

فكرة ممتازة
ونحن بانتظار هذا الملف
بارك الله فيكم ونفع بعلمكم

 

[ابتسام]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

جزاك الله خيرا
آمين وإياك
أولا: ما اختيارك في حكم غسل آنية اهل الكتاب؟
فالذي يظهر لي والله اعلم أن ذلك مستحب ؛ للقرائن الصارفة للأمر من الوجوب إلى الإستحباب ، ومنها قول الله تعالى : "وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم" ، ومعلوم أن طعامهم يكون في أوانيهم ؛ فدل ذلك على أنه لايجب غسلها ؛ إلا أن يوجد ما يوجب غسلها من نجاسة ظاهرة . أوافقك في هذا.
إلى جانب أن الكلام في نجاسة الأواني إنما تعلقه بنجاسة يمكن إزالتها بالغسل قبل مخالتطها للطاهر ومسألتنا عن نجاسة قد اختلطت بالطاهر ؛ فلو طبخ كتابي ميتةً في إناء ثم وضع فيه طعاما حلالا دون غسل الإناء من أثر الميتة؟ ألا نقول حينها ما ذكرتُه في إجابتي السابقة أن العبرة بوجود النجاسة ؛ فإن استهلكت في الطاهر ؛ فلا حكم لها حينئذ ، والطعام حلال ، والله اعلم.

أخي محمد أنا ذكرت ما ذكرت مُبَيِّنَةً فقط بغض النظر عن موافقتي من عدمها
ثانيا فإني لم أطلع على حال الساندوش ومدى استهلاكها في الطاهر وكما قال الإخوة إنهم في المطاعم يتعمدون ذلك لما يحدثه من نكهة ودسامة فكيف نقول استهلكت بالطاهر!​

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

أخي محمد أنا ذكرت ما ذكرت مُبَيِّنَةً فقط بغض النظر عن موافقتي من عدمها
ثانيا فإني لم أطلع على حال الساندوش ومدى استهلاكها في الطاهر وكما قال الإخوة إنهم في المطاعم يتعمدون ذلك لما يحدثه من نكهة ودسامة فكيف نقول استهلكت بالطاهر!​

بارك الله فيك
فأنا كذلك أختي الفاضلة لم أطلع على حال الطعام ولم أحكم على عينه وإنما ذكرت فقط الضابط الذي به يحُكم على حاله والله أعلم

 

[ابتسام]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بارك الله فيك
فأنا كذلك أختي الفاضلة لم أطلع على حال الطعام ولم أحكم على عينه وإنما ذكرت فقط الضابط الذي به يحُكم على حاله والله أعلم

إذن لا خلاف بيننا بارك الله فيك ​

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

رابط مفيد فيما يتعلق بسبب تغيير الإمام الشافعي رحمه الله لمذهبه- نفعنا الله به-
http://www.dorar.net/art/409

 

[أحمد زيد الامجدي]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم. وصلى الله على الحبيب المصطفى وعلى آله وصحبه، وبعد.
مع استفادتي مما علّق به الإخوة الأفاضل أريد أنْ أُقدم مداخلةً في المقام علّها تكون مفيدة.
السؤال الذي طرحه الأخ من أمريكا في غاية الوضوح، ويمكن في مقام الجواب أن نتناوله من أبعاد متعددة:
البعد الأوّل: في حلية أكل السندويش بعد إخراج شريحة لحم الخنزير منها: والحكم فيها ـ والله العالم بالصواب ـ هو الحرمة؛ للنجاسة؛ لأنّ ملاقي النجس مع الرطوبة ينجس بالاتفاق، خصوصاً في مثل لحم الخنزير الذي يذوب شحمه في العادة عن الطبخ أو الشوي، فيتأثر به المتصل به، فينجس، وأكل المتنجس حرام. وحديث الفأرة الدهن لا ينطبق على ما نحن فيه؛ لأنّ الدهن في الشتاء يكون جامداً برمي مكان الملاقاة لا تكون نجاسة الفأرة قد سرت إلى تمامه؛ ولذا فرّق العلماء بين الدهن في الشتاء والدهن في الصيف.
البعد الثاني: في حلّية الشراء من هكذا نوع من المطاعم. والحرمة مبنيةٌ على أُمور إن توفرت تحققت. منها: كون الشراء فيه تقوية لأهل الكفر، خصوصاً إن ثبت أن مثل هذا النوع من المطاعم له تبرّعات للكيان الغاصب لأرض المسلمين. ومنها: أن جزء من المال المدفوع كان في مقابل شريحة الخنزير، فإن عممنا استفادة الحرمة من أخبار السحت على كل من البائع والمشتري فالحرمة ثابتة في حق من قيل في حقه أنه طالب علم شرعي.
البعد الثالث: في حلية هذا الفعل ـ أعني فصل الخنزير عن غيره أمام الملأ ـ إنْ كان فيه أذية له أو أنه يستلزم الاستهزاء بديننا الحنيف، فيكون مشمولا لأدلة النهي عن إلقاء النفس في التهلكة ومشمولا لمثل قوله تعالى: (ولا تسبوا الذين ....)، وإنْ كان غير مستلزم لذلك فينبغي على مثل هذا (الشيخ) الظاهر أن له أتباعاً ومريدين، أن لا يقدم على مثل هذه الأعمال كي لا يقلد بها، فيحمل وزر غيره مضافا الى وزره.

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم. وصلى الله على الحبيب المصطفى وعلى آله وصحبه، وبعد.
مع استفادتي مما علّق به الإخوة الأفاضل أريد أنْ أُقدم مداخلةً في المقام علّها تكون مفيدة.
السؤال الذي طرحه الأخ من أمريكا في غاية الوضوح، ويمكن في مقام الجواب أن نتناوله من أبعاد متعددة:
البعد الأوّل: في حلية أكل السندويش بعد إخراج شريحة لحم الخنزير منها: والحكم فيها ـ والله العالم بالصواب ـ هو الحرمة؛ للنجاسة؛ لأنّ ملاقي النجس مع الرطوبة ينجس بالاتفاق، خصوصاً في مثل لحم الخنزير الذي يذوب شحمه في العادة عن الطبخ أو الشوي، فيتأثر به المتصل به، فينجس، وأكل المتنجس حرام. وحديث الفأرة الدهن لا ينطبق على ما نحن فيه؛ لأنّ الدهن في الشتاء يكون جامداً برمي مكان الملاقاة لا تكون نجاسة الفأرة قد سرت إلى تمامه؛ ولذا فرّق العلماء بين الدهن في الشتاء والدهن في الصيف.
البعد الثاني: في حلّية الشراء من هكذا نوع من المطاعم. والحرمة مبنيةٌ على أُمور إن توفرت تحققت. منها: كون الشراء فيه تقوية لأهل الكفر، خصوصاً إن ثبت أن مثل هذا النوع من المطاعم له تبرّعات للكيان الغاصب لأرض المسلمين. ومنها: أن جزء من المال المدفوع كان في مقابل شريحة الخنزير، فإن عممنا استفادة الحرمة من أخبار السحت على كل من البائع والمشتري فالحرمة ثابتة في حق من قيل في حقه أنه طالب علم شرعي.
البعد الثالث: في حلية هذا الفعل ـ أعني فصل الخنزير عن غيره أمام الملأ ـ إنْ كان فيه أذية له أو أنه يستلزم الاستهزاء بديننا الحنيف، فيكون مشمولا لأدلة النهي عن إلقاء النفس في التهلكة ومشمولا لمثل قوله تعالى: (ولا تسبوا الذين ....)، وإنْ كان غير مستلزم لذلك فينبغي على مثل هذا (الشيخ) الظاهر أن له أتباعاً ومريدين، أن لا يقدم على مثل هذه الأعمال كي لا يقلد بها، فيحمل وزر غيره مضافا الى وزره.

أخي أحمد جزاك الله خيرا
من قال من أهل العلم بأن ملاقي النجس مع الرطوبة ينجس بالاتفاق؟

 

[أيمن عمر أحمد]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحوا لي التدخل في هذه المسألة فانا أعيش في بلاد المهجر وعندي إلمام جيد بمطاعم الماكدونلز.
القضية ينظر لها من ثلاث نقاط:

1- حكم الخنزير من حيث الطهارة والنجاسة.
2- حكم الخنزير من حيث الاباحة والحرمة في الطعام.
3- حكم احتكاك النجس بالطاهر.

وهناك زاوية أخرى أخلاقية وورعية وهو كون المقدم على الفعل إمام مسجد!!

فنقول بكل بساطة:

1- لحم و شحم الخنزير نجس باتفاق العلماء ولا خلاف أعلمه في ذلك.

السلام عليكم
أخي الحبيب لحم الخنزير لم يجمع على نجاسته فالمالكية مثلا يرون طهارته و ان حرم أكله لعلة الحياة
فكل حي و ان كان حرام الأكل طاهر عندهم.

 

[سالم بن محمد العماري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

إذن نخلص من هذه المسألة بأمور :
1- أن العقد باطل لإشتماله على محرم .
2- أن شراء المحرم محرم وهو هنا اشترى لحم الخنزير
3- أن لحم الخنزير دسم جدا وسيكون غالبا على البيض والخبز ولو أزيل اللحم فإن النجاسة منتشرة ويصعب التخلص منها .
4- أن من يقدم على هذا الفعل لا يصلح أن يكون إماما .
5- أن فائدة العلم وثمرته : الخشية والورع وفعل هذا الإمام البائس لا يدل على خشية ولا ورع .
وأشكر الأستاذ الكريم آدم على طرح هذا الإشكال .