مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

[آدم جون دايفدسون]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين وصلى اللهم على محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه وبعد؛
فهذه مسألة عرضت علي هنا في أمريكا؛ المسألة هي :
ذهب طالب علم ومعه بعض الطلبة إلى ماك دونالدز (المطعم المشهور) (ولا أريد الخوض في الآكل في هذه المطاعم، فهذه مسألة اخرى)
المهم؛ طلب هذا الأخ ساندوتش بيض وبيكان (والبيكان هي شرائح من لحم الخنزير)
ثم أخرج منها الشرائح وأكلها، فاستنكر الطلبة (وهم حدثاء العهد بالدين) ،وقالوا: كيف تصنع هذا ؟
فقال أزلت المحرم، فجاز أكل مثل هذا الطعام.
الذي أريده هو مناقشة صنعه مع هذه الوجبة
وهل يصح ما فعله ؟ وما الدليل على ذلك ؟
وإن لم يصح فعله هذا فلم ؟ وما الدليل على ذلك ؟
وأريد بارك الله فيكم، طريقتكم العلمية فهي بحق رائعة ونادرة في هذه الزمان
وجزاكم الله خيرًا

 

[د. الأخضر بن الحضري الأخضري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

أرى الموقف مما تأنفه القواعد الواضحة ، و تمجه العقول الراجحة باعتبارات عدّة :
ـ أولها : التكلف في إنكار المنكرات : لأنّ الآكل يسعفه أخذ طعام دون المحرم ، و قد يكون السعي للجمع بين الحلال و المحرم ، ثمّ صرف المحرم ، من التكلف الذي نهينا عنه...إذا لا يعقل للمرء أن يشتري زجاجة خمر ثم يريقها أمام الملأ .
ـ ثانيها : الخشية من الرياء : قد يكون هذا الفعل أمارة على الرياء في مقام الإنكار..وما أكثر المحصلين لهذه الخصلة حال استصناع ما يدعو إلى الإنكار..
ـ ثالثها : فتح باب الفساد : قد يؤدي هذا العمل إلى أن يعبث الآخر بمقدساتنا ، فيهين لقمتنا كما أهنا لقمته...و سدّ الذرائع قد يكون واجبا..
أشكرك على طرح هذا الإشكال

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

اللهم بارك
كلام قوي رزين متين
جزاكم الله خيرًا

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

أرى الموقف مما تأنفه القواعد الواضحة ، و تمجه العقول الراجحة باعتبارات عدّة :
ـ أولها : التكلف في إنكار المنكرات : لأنّ الآكل يسعفه أخذ طعام دون المحرم ، و قد يكون السعي للجمع بين الحلال و المحرم ، ثمّ صرف المحرم ، من التكلف الذي نهينا عنه...إذا لا يعقل للمرء أن يشتري زجاجة خمر ثم يريقها أمام الملأ .
ـ ثانيها : الخشية من الرياء : قد يكون هذا الفعل أمارة على الرياء في مقام الإنكار..وما أكثر المحصلين لهذه الخصلة حال استصناع ما يدعو إلى الإنكار..
ـ ثالثها : فتح باب الفساد : قد يؤدي هذا العمل إلى أن يعبث الآخر بمقدساتنا ، فيهين لقمتنا كما أهنا لقمته...و سدّ الذرائع قد يكون واجبا..
أشكرك على طرح هذا الإشكال

صراحة عند النظر إلى ما كتبتم من درر
لعلها تكون سببا لحل أمور كثيرة تحدث هنا عندنا
يعني جاء رجل يقال انه طلب العلم في بلدة من بلاد المسلمين، وصعد المنبر وهو يلبس قبعة الكاو بوي (والله المستعان)
وكانت الخطبة عن الولاء والبراء، ففي منتصف الخطبة نزع القبعة الأمريكية ثم لبس عمامة فتعجبت وقلت في نفسي
أسرق النبي صلى الله عليه وسلم ليبين كيفية السرقة ؟ فجوابكم حفظكم الباري فيه تقعيدات تفيد طالب العلم جدًا
فجزاكم الله خيرًا

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

وبالنسبة للحادثة :
سؤال : هل يجوز أكل مثل هذه الوجبة ؟
وأنا أظن الآتي :
ففي حديث الفأرة قال النبي صلى الله عليه وسلم : "ألقوها وما حولها"
أن الجامد إذا وقعت فيها نجاسة فتزال النجاسة منها ويجوز أكلها أو بيعها إلى غير ذلك
ومعلوم أن لحم البيكون (شرائح الخنزير) كبقية اللحوم تسرب منها ماء اللحم (أو كما يقال عندنا عصير اللحمة)
ففي هذه الوجبة سالت الخنزير على البيض والخبر، فكيف يقال ان إزالة هذه الشرائح كافية ؟! واستنكرت ما صنعه
بدون التدخل في سبب فعلته لأنني لا اريد إحداث هذه النقاط بين الجدد والطلبة الصغار فلا حاجة لإدخالهم لهذا الأمر
وبالطبع يا شيخنا جوابك أفضل مني بمراحل ولكن ما رأيكم في جوابي هذا ؟

 

[عبد النور محمد أحمد]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي آدم:
السلام عليكم ورحمة الله
أما بعد:
قبل البيان والتوضيح والمناقشة، فأود أن أستفسر عن بعض الأمور، فإن واقعكم الذي تعيش فيه يختلف عن واقعنا؛ و ما للشافعى ـ قدس الله روحه ـ مذهب قديم ومذهب جديد إلا للعرف الذي له عنده منزلة واعتبار.

• قولكم "طالب علم" أي: طالب علم للعلوم الشرعية!؟
• هل مطاعم "ماك دونالدز" يباع فيها أيضا الخمر؟
• هل يطلق "البيكان" على شرائح لحم الخنزير فقط؟ أم يعم لحوما أخرى؟
• هل هذا اللحم إذا طهي يخرج منه مرق وأدم؟
• والبيض هل يطهى على نفس "الصفيحة" التي يطهى عليها اللحم؟
• هل ثمن "ساندوتش" بلحم ودونه نفسه؟
• هل توجد مطاعم قريبة يمكن الإستغناء بها عن مثل هذه المطاعم؟
• و هل هؤلاء "الطلبة" طلبة عنده؟

و بوركتم

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[*]قولكم "طالب علم" أي: طالب علم للعلوم الشرعية!؟
نعم؛ هذا ما أقصد. وهو إمام مسجد كذلك.

[*]هل مطاعم "ماك دونالدز" يباع فيها أيضا الخمر؟
لا يباع فيها الخمر، الذي يباع عندهم من المحرمات هي لحمة الخنزير فقط

[*]هل يطلق "البيكان" على شرائح لحم الخنزير فقط؟ أم يعم لحوما أخرى؟
البيكان قد تشمل أنواع اخرى من اللحوم كبيكان لحم الدجاج وغير ذلك، ولكن إذا أطلقت فهي للخنزير فقط
وهذا المطعم لا يبيع غير صنع البيكان الخنزير فقط، لأن هذا ما يحبه الأمريكان

[*]هل هذا اللحم إذا طهي يخرج منه مرق وأدم؟
البيكان، قريب من الشوي، فيتم عمله على جهاز الـ Grill

[*]والبيض هل يطهى على نفس "الصفيحة" التي يطهى عليها اللحم؟
لا، يتم طبخه منفردًا عن بقية لحوم المكان.
ونظام المطعم: طيخ كل شيء ثم وضعه في الفريزر والتسخين عند الطلب

[*]هل ثمن "ساندوتش" بلحم ودونه نفسه؟
ما فهمت عفوًا

[*]هل توجد مطاعم قريبة يمكن الإستغناء بها عن مثل هذه المطاعم؟
نعم يوجد الكثير جدًا

[*]و هل هؤلاء "الطلبة" طلبة عنده؟
نعم، للآسف هنا في أمريكا؛ كل من تحدث بكلمتين وحفظ آيتين أو حديثين أصبح شيخ بل وعالم ويشد الرحال إليه
والله المستعان وإلى الله المشتكى

 

[سالم محمد بن مبارك]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

رد الدكتور الاخضر جميل ورائع ... ولكن ما اجاب هو علق على الواقعة وترك السؤال !!

 

[محمد أمين الهنيني]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم ورحمة الله
قبل الحديث عن الاكل نفسه وهل يجوز اكل ما اصابه الحرام الخ ، يجب ان لا نغفل عن عقد البيع الباطل الذي قام به. فشراء الخنزير حرام ، فما حرم على العباد حرم بيعه. أما طريقة تعليمه فلا نقول الا ما هكذا تورد الابل يا هذا!!!

 

[المسلمه المؤمنه]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

رد الدكتور الاخضر جميل ورائع ...

 

[عارف محمد شاكر]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحوا لي التدخل في هذه المسألة فانا أعيش في بلاد المهجر وعندي إلمام جيد بمطاعم الماكدونلز.
القضية ينظر لها من ثلاث نقاط:

1- حكم الخنزير من حيث الطهارة والنجاسة.
2- حكم الخنزير من حيث الاباحة والحرمة في الطعام.
3- حكم احتكاك النجس بالطاهر.

وهناك زاوية أخرى أخلاقية وورعية وهو كون المقدم على الفعل إمام مسجد!!

فنقول بكل بساطة:

1- لحم و شحم الخنزير نجس باتفاق العلماء ولا خلاف أعلمه في ذلك.
2- أكل لحم و شحم الخنزير حرام باتفاق العلماء و لاخلاف في ذلك.
3- مجاورة النجس مع الطاهر توجب القاء القدر المتأثر من الطاهر بالنجس.

و من المعلوم أن البايكن بشكل خاص ولحم الخنزير بشكل عام غني بالشحم والدهن مما سيسبب الشحم الذائب من التحلل والانسياب على البيض الذي من طبيعته أنه يتشرب المرق وهذا سبب خلطه مع البايكن أصلا. فبالتالي الازالة بعد المجاورة والملامسة المباشرة لا يرفع أثر النجاسة الذي وقع في الطعام.


اقتراح:

إذا أراد الأخ أن يأكل هذا النوع من الطعام وضاقت به السبل !!!
فممكن ان يطلب من المطعم برجر البيض من دون بايكن من البداية وهكذا يحصل على برجر البيض من دون تعرض البايكن لها أبداً. ويسلم من الشبهة والحرمة.

اما الزاوية التربوية والورعية فهي أن الشيخ مثال يحتذى به.
وهذا التساهل في التعامل مع لحم الخنزير ,وهو ما ورد تحريمه نصيا وأجمع على نجاسته, سيسبب تساهل الأتباع في التعامل مع تحريم الله لهذه الأطعمة و سيضعف حس الورع عند الأتباع.

كما أن من دور الشيخ تقوية إرادة الأتباع ضد الحرام لا أن يتساهل في هكذا أمور. و من المعروف ان الرسول حرم في بداية الاسلام الأوعية التي كانت تستعمل للخمر كالحنتم وغيره.
ثم بعد ثبات إرادة المسلم أباح استعمالها.
فما بالنا نتساهل لا في كيس أو وعاء كان فيه خنزير بل في طعام اختلط به و حل به.

اللهم اهدنا الحق وثبتنا عليه واجعلنا ممن يلتزمون به قلبا وقالبا.

أرجوة أن أكون قد أفدت

 

[زايد بن عيدروس الخليفي]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

من النصوص التي تخص الموضوع -غير حديث الفأرة- حديث الحمر الأنسية وفيه:
"اهريقوها واكسروها" فقال رجل: أنهريقها ونغسلها، قال: "أو ذاك".
وأيضا: حديث أبي ثعلبة قال: إنا بأرض قوم أهل الكتاب، وإنهم يأكلون الخنزير، فما نفعل بآنيتهم ؟
فقال: "إن لم تجدوا غيرها فارحضوها بالماء وكلوا فيها" أو كما قال ،،،

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد؛
أولا:لا يجوز شراء المحرم ؛ لعدم الضرورة المبيحة لذلك ؛ ولقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: لعن الله اليهود – ثلاثا – إن الله حرم عليهم الشحوم فباعوها ، وأكلوا أثمانها ، وإن الله إذا حرم على قوم أكل شيء ، حرم عليهم ثمنه.{الراوي:عبدالله بن عباس ، المصدر:سنن أبي داود ، الصفحة أو الرقم:3488 ، صححه الألباني -رحمه الله-} ، ويتأكد المنع في حق مثل صاحب القصة لمكانته عند إخوانه.
ثانيا:الحكم على حرمة الطعام من حيث النجاسةُ وعدمُها أو الحرمةُ وعدمُها ؛ إنما يكون باعتبار بقاء الحكم الذي هو تابع لبقاء العين ؛ وعليه ؛ فإن استهلاك النجاسة في الطاهر المباح لايبقي لها حكما ، وفي مسألتنا إذا لم يبق للنجاسة أثر ؛ من طعم أو ريح أو لون ؛ بأن كان قدر الشحم الذي سال من لحم الخنزير قليلا فاستُهلك فى البيض ؛ فلا حرج حينها في أكل البيض ؛ لأنه طاهر حلال ، وإنما يُنظر في مسألتنا لموقف الآكل كإمام ، وما قد يحدثه ذلك الفعل منه عند إخوانه من بلبلة والله أعلم.
ثالثا:أنصح نفسي وإخواني بضرورة الرجوع إلى أهل العلم الربانيين قبل التعجل في بعض التصرفات التي قد تحدث إشكالات كثيرة عند الناس ، والتي قد يصعب استدراكها ، ولابد أن يجرد المرء عمله لله ، ويراقب نفسه من حين لآخر ، ولا يغتر بحسن ظنه في نفسه ، ولا بإقبال الناس عليه ؛ فما أضعفَ نفوسَنا وما أحوجَنا إلى توفيق الله وهدايته ونحن نسلك سبيل الدعوة إليه - عز وجل - والله المستعان.

 

[محمد علي سنيرا]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم

أرى في هذه المسألة أن العقد فاسد من أصله؛ وذلك أن شراء النجاسة لا يجوز بالاتفاق. ولحم الخنزير نجس اتفاقا.
أما كون العقد اشتمل على بعض المباحات, من خبز وبيض وما إلى ذلك, لا يكون مبررا لهذا الفعل. والقاعدة: إذا اجتمع الحلال والحرام غلب الحرام.
لا سيما أن الأخ كان في غنى عن هذا الفعل لوجود البدائل الكثيرة.
هذا والعلم عند الله تعالى.

 

[عارف محمد شاكر]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

من النصوص التي تخص الموضوع -غير حديث الفأرة- حديث الحمر الأنسية وفيه:
"اهريقوها واكسروها" فقال رجل: أنهريقها ونغسلها، قال: "أو ذاك".
وأيضا: حديث أبي ثعلبة قال: إنا بأرض قوم أهل الكتاب، وإنهم يأكلون الخنزير، فما نفعل بآنيتهم ؟
فقال: "إن لم تجدوا غيرها فارحضوها بالماء وكلوا فيها" أو كما قال ،،،

و هذه الأحاديث تؤكد على عدم جواز استعمال اناء فيه أثر من خنزير الا بعد الغسل والتطهير فما بالك طعام جاور خنزير
والله ان النفس لتشمئز من مجرد تخيل الموقف.
بارك الله فيك شيخ زايد

 

[محمد عبد المنعم المنصوري]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

من النصوص التي تخص الموضوع -غير حديث الفأرة- حديث الحمر الأنسية وفيه:
"اهريقوها واكسروها" فقال رجل: أنهريقها ونغسلها، قال: "أو ذاك".
وأيضا: حديث أبي ثعلبة قال: إنا بأرض قوم أهل الكتاب، وإنهم يأكلون الخنزير، فما نفعل بآنيتهم ؟
فقال: "إن لم تجدوا غيرها فارحضوها بالماء وكلوا فيها" أو كما قال ،،،

أرجو من الإخوة الأفاضل أن يوضحوا لي وجه الاستدلال بهذه الأحاديث في خصوص مسألتنا؟
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

 

[أحمد محمد صابر]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

iهناك ردود ممتازة منها رد الأخ الفاضل "عارف" وأضيف إليه أن نجاسة لحم الخنزير نجاسة مغلظة تفوق نجاسة البول والغائط حيث قال الشافعية إن الطهارة من نجاسة الخنزير تكون بغسل المكان المتنجس سبع مرات إحداهن بالتراب

 

[عبد النور محمد أحمد]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أخي أبو مالك
سلام عليكم ورحمة الله
أما بعد: عذرا مسبقا فسيتأخر جوابي عن استفساركم لبعض الوقت وذلك لسببين:
أولا: لارتباطي ببعض الدروس والخطب المسجدية.
وثانيا: أن بعض الأجوبة فيها ما فيها، فيتطلب مني التعليق عليها.
و بوركتم

 

[سالم سعيد سعد]

رد: مسألة حدثت عندنا في أمريكا تحتاج إلى بيان وتوضيح ومناقشة

بالنسبه للعقد فقد قال العلماء (لو باع خلاً وخمراً صفقة واحدة): صح في الحلال دون الحرام واما الكلام عن حل الاكل فكلام الشيخ عارف اتى على جوانب المساله كامله مع كلام الشيخ المنصور ان النجاسة اذا استهلكت في المباح لم يبقى لها حكم وعملنا بالقاعد الفقهيه ان الحكم يدور مع علته وجودا وعدما اتضح لنا الحكم في المساله وهو ان اذا كان الخبز والبيض لا يحوي نجاسه من هذا اللحم وان كان يبعد هذا فهو حل الاكل اما اذا احتوى على نجاسة فيحرم اكله ولا اقصد اقرار ما فعل هذا الرجل ولكن اقصد النظر للحكم الفقهي فقد تكلم شيخنا الاخضر واجاد ونسال الله السداد في العمل والاعتقاد

 

[أحمد محمد عروبي]

رد: تقرير وتفصيل

رد: تقرير وتفصيل

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول وبالله التوفيق
النظر المقاصدي يوجب المنع من ذلك
وهو نظر صديقي الاخضري
وتفصيله كما يلي :
أن الأصل في التعامل مع محرم العين هو تركه وما يؤدي اليه او يشجع عليه
وأصله نهي النبي (ص) عن الخمر ان تتخذ خلا مع غيره من النصوص
غير أن الحكم في مسألتنا يختلف:
- فإن كان متأكدا من بقاء أثر فالحرمة
- وإن كان في شك فالكراهة
- وإن كان متأكدا من خلو الأثر فلا حرج

ويبقى النظر في حال الشخص :
فحسب ما وصفه الاخ السائل من كونه إمام مسجد فالقول ما قاله اخي الدكتور الاخضري
والله اعلم