العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
أرجومن إخواني أن يعينوني على تحرير المناطات في هذه الصورة الثلاثة 1-النائم جميع النهار 2-المغمى عليه جميع النهار 3-جن جميع النهار بالنسبة لأمرين: 1- صحةالصوم، 2-وجوب القضاء إما أن أتكلم ويستشكل علي أو يتكلم المشارك وأشكل عليه
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

معتمد المذاهب الأربعة أن من نام جميع النهار -وكان قد نوى النية المعتبرة- فصومه صحيح.وجمهورهم على أن من جُنَّ جميع النهار لم يصح صومه لأنه لم يمسِك بنية، ولا قضاء عليه. لأن من شرط التكليف العقل.. والمجنون لا عقل له.واختلفوا في المغمى عليه، وعند الشافعية والحنابلة: أنه إذا أغمي عليه جميع النهار لم يصح صومه لأنه لم يكن منه إمساك بنية، وعليه القضاء؛ لعدم زوال عقله؛ فالإغماء يضعِف القوى ولا يزيل الحِجا.
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

يعني تقول أن المناط هو ثبوت العقل من عدمه ؟
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

وقد فرق علماؤنا بين النائم والمغمى عليه بأن النائم لو نبه لانتبه
لذلك قالوا لو نام يوما أو يومين أو أكثر مع تبييت النية فلا قضاء عليه
وقالوا في المغمى عليه _علماء المالكية _ من أغمي عليه اليوم كله من فجره لغروبه فإنه يجب عليه القضاء وكذا لو أغمي عليه جل اليوم ولو سلم له وقت النية فإنه يقضي
والله أعلم
 

رولا

:: متابع ::
إنضم
16 أبريل 2011
المشاركات
6
التخصص
دراسات اسلاميه
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
المذهب الحنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

اتفق العلماء اجماعاً على ان وجود العقل شرطاً لوجوب الصيام
واشترط الشافعيه والحنايله العقل والتمييز لصحة الصيام لان العقل هو المناط المقصود
مع اشتراط الشافعيه وغيرهم للصحه عدم الاغماء والجنون المطبقين على الشخص .
وورد عن الشافعيه والحنابله والمالكيه ان الاغماء و السكر اذاكان طول النهار مفسد للصوم ويجب عليه القضاء.
وقالت الشافعيه والحنابله ان من افاق ولو ساعتاً من النهار صح صومه < في حالة الاغماء>
فهل نلحق النائم به ؟
لانه قد ذهب عقله بالنوم ؟

جزيتم خيراً
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

طيب إذا قلنا: إن المناط هو ثبوت العقل فيتفرع عليه
1-استواء المجنون والمغمى عليه والسكران في الحكم، فمن فرق أخبرنا بوجه التفريق
2-خروج النائم لأن عقله ثابت بالقوة
هل توافقون على ذلك ؟
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

قلنا: الإغماء يضعِف القوى ولا يزيل الحِجا! فيمكنه أن ينوي ويمسك فيصح صومه إن لم يستغرق الإغماء جميع النهار.
ولا ريب أن المغمى عليه يتردد حكمه بين النائم والمجنون.
أما المجنون فزائل العقل بالكلية. والله أعلم
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

بارك الله في الجميع
أتذكر أني تعرضت لها في مسألة التفطير بالبنج ونحوه، لكن لم أعثر على موضعها، ولعلها في دورة مفطرات الصيام
 

سالم سعيد سعد

:: متفاعل ::
إنضم
5 مايو 2011
المشاركات
368
الكنية
أبو أنس
التخصص
شريعه
المدينة
الشقيق
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

جزاكم الله خيرا الا يمكن ان يقال ان المغمى عليه مغطى عقله بدون اختياره والسكران مغطى عقله باختياره ومن غطي على عقله بدواء فهو باختياره ولكن بامر جائز شرعا واما المجنون فزائل العقل ولذا يرى الشيخ ابن عثيمين في امر الصلاة ان من غطي على عقله باختياره فانه يقضي ومن غطي على عقله بغير اختياره فانه لا يقضي والبعض قال ان غطي على عقله بعذر شرعي فلا يقضي ومن غطي على عقله بغير عذر شرعي فانه لا يقضي وقد يقال ان الراجح ان من غطي على عقله او زال عقله بالكليه فانه لا يقضي والعقل وفهم الخطاب مناط التكليف الا النائم بالنص والسكران يقضى الصلاة بالاجماع والقضاء يلزم بامر جديد وهذا القول قول متفقه ولكن الامر مطروح للنقاش
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

في الفلق البهي على نظم الأخضري " والسببية في زوال العقل مشكلة إذ لا تعقل إلا إذا كان زوال العقل سببا في انحلال الأعصاب فيتسبب عن ذلك خروج الحدث إلا أن يقال عده سببا باعتبار المظنة في الجملة كالمس واللمس فإنهما كذلك فتأمل "
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

قلنا: الإغماء يضعِف القوى ولا يزيل الحِجا! فيمكنه أن ينوي ويمسك فيصح صومه إن لم يستغرق الإغماء جميع النهار.
ولا ريب أن المغمى عليه يتردد حكمه بين النائم والمجنون.
أما المجنون فزائل العقل بالكلية. والله أعلم
السؤال عمن زال عقله جميع النهار فقط
وظاهر كلامك أنه يفطر لمناط زوال العقل
فإذا اتفقنا ومن معنا في المناقشة على ذلك انتقلنا إلى نقطة أخرى في المسألة
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

في الفلق البهي على نظم الأخضري " والسببية في زوال العقل مشكلة إذ لا تعقل إلا إذا كان زوال العقل سببا في انحلال الأعصاب فيتسبب عن ذلك خروج الحدث إلا أن يقال عده سببا باعتبار المظنة في الجملة كالمس واللمس فإنهما كذلك فتأمل "
ربما نحتاج لهذا النص إذا قلنا إن زوال العقل هو المناط، وسنناقشه قريبا إنت شاء الله
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

ما الدليل على أن زوال العقل مفسد للعبادة
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

ما الدليل على أن زوال العقل مفسد للعبادة
ربما لأن زائل العقل غير مكلف ولا تصح العبادة منه
ولأن النية لا تتأتَّى منه
كما أنه لا يضبط عبادته فربما طرأ عليه مفسد فلم يشعر به فكان مظنة المفسد وذلك جلي في بعض العبادات كنواقض الطهارة مثلا
والله أعلم
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

ربما لأن زائل العقل غير مكلف ولا تصح العبادة منه
إذن يستوي معه المغمى عليه
ولأن النية لا تتأتَّى منه
كيف وقد أتى بها ليلا

كما أنه لا يضبط عبادته فربما طرأ عليه مفسد فلم يشعر به فكان مظنة المفسد وذلك جلي في بعض العبادات كنواقض الطهارة مثلا
هذا لا أتصوره خاصة أن عندنا في المذهب الأحمدي أنه لو وجروه لم يفطر
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

هل انت المذاكرة عن ذلك
كنت أحسب المذاكرة في هذا المنتدى أكثر ثراء مما أرى
أم أن المسألة هامشية غير مهمة
أم ماذا
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,489
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

أم أن المسألة هامشية غير مهمة
أم ماذا
أخي الحبيب.. لاحظ متى تجيب عن إيرادات الإخوة وقارن بين تواريخ مشاركات الإخوة مع مداخلاتك لتعرف السبب.
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: من يعينني على تحرير مناطات: المغمى عليه والمجنون والنائم (جميع النهار)

إذن يستوي معه المغمى عليه
بين النائم والمغمى عليه فروق يمكن أن تبنى المناطات على بعضها
فالمغمى عليه لا يحس لأنه مسترخي الأعضاء والنائم لو قرصته نملة لاستوى جالسا
والنوم أمر متكرر يأتي الشخص كل يوم وليلة والإغماء أمر نادر فلم يبطل به الصوم كما يبطل بالإغماء المستغرق لليوم رفعا للحرج والمشقة ألا ترى أن الحائض أمرت بقضاء الصوم ولم تؤمر بقضاء الصلاة لأن الصلاة تتكرر عليها كل يوم خمس مرات وهذا من فضل الله أن الشيء كلما كثر خفف في شرعنا الحنيف
والله أعلم
 
أعلى