العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
السؤال : أيهما الراجح التحلل الأول يحصل برمي جمرة العقبة فقط ام بفعل اثنين من ثلاثة؟

الجواب : التحلل الأول لا يحصل بالرمي فقط ، والتحلل باثنين من ثلاثة لا يصح ، لأنّ هذا من كلام الفقهاء ، ولا دليل عليه , والصحيح أنّه لا يحل إلّا برمي جمرة العقبة والحلق، ودليل ذلك قول عائشة : " كنت أطيب النبي لإحرامه قبل أن يحرم ولحله قبل أن يطوف بالبيت " ، ولم تقل لحله قبل أن يحلق وأنّ الرسول حلق قبل طوافه بالبيت ، والصواب في هذه المسألة أنّه لا يحصل التحلل الأول إلّا بالرمي مع الحلق او التقصير .

فتاوى الشيخ ابن عثيمين : " فتاوى الحج ج 23 ص 174- 175"
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

قال الشيخ الألباني -رحمه الله- في كتابه "حجة النبي صلى الله عليه وسلم": وأما اشتراط الحلق مع الرمي كما جاء في بعض المذاهب وغير واحدٍ من كتب المناسك؛ فهو مع مخالفته لهذا الحديث الصحيح -يعني حديث أم المؤمنين عائشة: طيبتُ رسولَ الله -صلى الله عليه وسلم- بيدي بذريرةٍ لحجة الوداع للحل والإحرام حين أحرم وحين رمى جمرة العقبة يوم النحر قبل أن يطوف بالبيت- فليس فيه حديث يصلح للمعارضة.
أما حديث: ( إذا رميتم وحلقتم -زاد في رواية: وذبحتم- فقد حل لكم كل شيء إلا النساء ) فهو ضعيف الإسناد مضطرب المتن.
أهـ

وقد وقف الشيخ سعيد باشنفر مع هذا الكلام للشيخ الألباني -رحمه الله- ثلاث وقفات في كتابه "نظرات في كتاب حجة النبي -صلى الله عليه وسلم- للألباني" في ثلاث عشرة صفحة منه.
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

منقول من مشاركة الأخ أبي زيد الشنقيطي في ملتقى أهل الحديث :
أخبرني الدكتور/عادل السبيعي حفظه الله ورعاه
أنّ آخر الأمرين من الإمامين ابن باز وابن عثيمين -رحمة الله عليهما وعلى جميع اموات المسلمين - هو القول بأن التحلل الأول يكون برمي الجمرة فقط لما رواه ابن عباس رضي الله عنهما قال إذا رميتم الجمرة فقد حل لكم كل شيء إلا النساء . فقال له رجل يابن عباس والطيب ؟ فقال أما أنا فقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضمخ رأسه بالمسك . أفطيب ذلك أم لا .
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

مسألة التحلل الأول في الحج
الشيخ فريح بن صالح البهلال
الناشر: دار البراء
تاريخ النشر: 1420هـ / 1999م
مكان النشر: الرياض
عدد الصفحات: 83
عدد المجلدات: 1
للتحميل من هنا :
http://www.alukah.net/Web/bhlal/0/25790/

 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

قرر الشيخ فريح البهلال أن الأحاديث التي وردت في الاكتفاء بالرمي لحصول التحلل مخدوشة إما سنداً وإما دلالة، ولكنها تتقوى بموقوفات عن بعض الصحابة وهي معارضة بما يخالفها عنهم، وأن التحلل بالرمي والحلق قد صح دليله.

 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

وأن التحلل بالرمي والحلق قد صح دليله.

لكن ما مستند من يقول مثلًا إن من طاف وحلق فقد تحلل التحلل الأول وإن لم يرمِ ؟
1- حديث افعل ولا حرج لما سألت الصحابة عن تقديم بعض المناسك على بعض .
2- جاء في كشاف القناع : وَيَحْصُلُ التَّحَلُّلُ الْأَوَّلُ بِاثْنَيْنِ مِنْ ثَلَاثَةٍ رَمْيٍ ) لِجَمْرَةِ الْعَقَبَةِ " ( وَحَلْقٍ ) أَوْ تَقْصِيرٍ ( وَطَوَافِ ) إفَاضَةٍ لِحَدِيثِ سَعِيدٍ عَنْ عَائِشَةَ السَّابِقِ وَقِيسَ عَلَى الْحَلْقِ وَالرَّمْي الْبَاقِي فَلَوْ حَلَقَ وَطَافَ ثُمَّ وَاقَعَ أَهْلَهُ قَبْلَ الرَّمْي فَحَجُّهُ صَحِيحٌ وَعَلَيْهِ دَمٌ .
3- قال الشيخ ابن عثيمين : يقولون لما كان طواف الإفاضة مؤثراً في التحلل الثاني فليكن مؤثراً في التحلل الأول، وذلك أنه إذا رمى وحلق وطاف حل التحلل الثاني. انتهى
قلت : هذا ما وقفت عليه من الأدلة , والدلالة فيها غير ظاهرة , وأستغفر الله .
فإما أن يُقال إن التحلل الأول يكون بالرمي والحلق كما قد يُفهم من حديث عائشة .
أو يقال بالرمي فقط كما ثبت عن عمر وابنه وعائشة وغيرهم .
والله أعلم .
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

من أول من قال إن التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة ؟
غاية ما في كلام الأوائل تعليق التحلل الأول بفعل الرمي أو الرمي والحلق ...
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

من أول من قال إن التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة ؟
غاية ما في كلام الأوائل تعليق التحلل الأول بفعل الرمي أو الرمي والحلق ...

لو قلنا: يتحلل بالرمي والحلق، وهو الراجح عندي ..

فالسؤال الآن:
ثبت جواز التقديم والتأخير في أعمال يوم النحر ولو لغير عذر، وعليه الجمهور دون أن يكون على من فعل ذلك دم. فمن رمى وطاف ولما يحلق بعدُ. ما تقولون فيه؟
-إما أن تقولوا : تحلل التحلل الأول
-وإما أن تقولوا: لم يتحلل ،

فإن كان الثاني؛ فمتى يتحلل التحلل الأول.. أبعد أن يحلق؟
=فإن قلتم: نعم.. قيل: ومتى يتحلل التحلل الثاني إذاً؟!
فقولكم يفضي إلى أن لهذا تحللاً واحداً لا غير، وهو خلاف المعروف من سنة الحاج.
كما أنه تضييق عليه يلجئ أكثر الحاج إلى الترتيب بين أعمال يوم النحر، وهو يشبه أنكم قد صرتم إلى لزوم الترتيب بعد أن قررتم عدم لزومه. والله أعلم

ثم متى يكون الحاج قد تحلل التحلل الأكبر عندكم؟ فإن قلتم: إذا أتم الأعمال الثلاثة
قيل: ها أنتم قد اعتمدتم إتمام العدد (ثلاثة أعمال)، فدل على أن مذهبنا في التحلل الأول أنه يقع باثنين منهما دون تعيين: يلزمكم، أو بواحد.

وقد يقال أيضاً: ذُكِر النسكان: الرمي والحلق، وهما واجبان، والطواف ركن بالاتفاق فهو أولى منهما بكونه سبباً للتحلل؛ فدل على أنه لو رمى وطاف أو حلق وطاف فكذلك؛ لأن الطواف أولى منهما.
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

القصد أن الرمي يكون هو المعول عليه في التحلل الأول , وعليه فمن طاف وحلق مثلًا لم يتحلل التحلل الأول
لأنه لم يرم الجمرة , فإن رمى تحلل التحللين , ومن رمى و طاف فقد تحلل لأنه رمى الجمرة ...
وتعليق التحلل الأول بالرمي لا يمنع التقديم والتأخير , ولا يُلزِم بالترتيب .

 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

القصد أن الرمي يكون هو المعول عليه في التحلل الأول , وعليه فمن طاف وحلق مثلًا لم يتحلل التحلل الأول
لأنه لم يرم الجمرة , فإن رمى تحلل التحللين , ومن رمى و طاف فقد تحلل لأنه رمى الجمرة ...
وتعليق التحلل الأول بالرمي لا يمنع التقديم والتأخير , ولا يُلزِم بالترتيب .

الشيخ الكريم فهد وفقه الله

لنفرغ أولاً من القول الذي رجحه الشيخ فريح..
لنقل: إن التحلل الأول يحصل بالرمي والحلق .. وهذا ما علقت عليه وصدرتُه بقولي: "لو قلنا: يتحلل بالرمي والحلق"..
فهل تلكم الإيرادات تنهض بما قالوه من أن أي نسكين من الثلاثة الأنساك يحصل بهما التحلل الأول؟ ما رأيك؟
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

سلمت لك شيخنا المفضال أن من قال إن التحلل الأول يحصل بالرمي والحلق لا يصح أن تورد عليه هذه الاعتراضات ..
لكن من يرى أن التحلل الأول يحصل بالرمي فقط وهو ما أراه راجحا , فلا طريق لإلزامه بأن من طاف أو طاف وحلق فقد تحلل التحلل الأول .
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

سلمت لك شيخنا المفضال أن من قال إن التحلل الأول يحصل بالرمي والحلق لا يصح أن تورد عليه هذه الاعتراضات ..
لكن من يرى أن التحلل الأول يحصل بالرمي فقط وهو ما أراه راجحا , فلا طريق لإلزامه بأن من طاف أو طاف وحلق فقد تحلل التحلل الأول .
آن لنا أن نناقش هذا القول إذاً، وهو من القوة بمكان .. ولعل ذلك يكون غداً إن شاء الله؛ لتأخر الوقت. وجزاك الله خيراً
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

في انتظاركم
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

السؤال الأول: هل ترى أن اشتراط الحلق مع الرمي للتحلل الأول مخالفٌ لحديث أم المؤمنين عائشة كما قال الشيخ الألباني؟
مفاد حديث أم المؤمنين أنها طيبت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لحله قبل الطواف، ولا أجد في القول باشتراط الفعلين مخالفة للحديث. وإنما هو رد على من منع من الطيب حتى يتحلل التحلل الثاني.
وقد بوب البخاري في صحيحه: (باب الطيب بعد رمي الجمار والحلق قبل الإفاضة)، وأورد بسنده حديث أم المؤمنين بلفظ: (طيبتُ رسول الله بيديَّ هاتين حين أحرم ولحله قبل أن يطوف وبسَطَت يديها)، وهذا يدل على أن هذا المعنى الذي بوَّب به لا يخالف الحديث، وبوَّب كذلك في موضع آخر: (باب الحلق والتقصير عند الإحلال)
وفي رواية محمد بن الحسن الشيباني للموطأ.. روت عائشة: طيبتُ رسول الله بيديَّ هاتين بعدما حلق قبل أن يزور البيت.

ومما يدل على أن هذا هو فهم العلماء ما قال الحافظ في "الفتح": ويؤخَذ ذلك من كونه -صلى الله عليه وسلم- في حجته رمى ثم حلق وطاف، فلولا أن الطيب بعد الرمي والحلق لمَا اقتصرت على الطواف في قولها: قبل أن يطوف بالبيت. أهـ

وقد فهم بعض الناس من قولها رضي الله عنها: (طيبتُ رسول الله حين أحرم وحين رمى جمرة العقبة) أن ذلك كان قبل أن يحلق صلى الله عليه وسلم اعتماداً على قولها: (حين رمى) وهذا غير كافٍ لتقوية هذا الفهم؛ إذ يعكر عليه قولها: (حين أحرم) وتطييبها إياه -صلى الله عليه وسلم- كان قبل الإحرام قطعاً، فلمَ لا يقولون بأن التحلل يكون قبل الرمي بناء على ظاهر النص؟!!

وقد ثبت أنه صلى الله عليه وسلم رمى ثم نحر ثم حلق في مِنى، ثم أتى منزله فطيبته أم المؤمنين عائشة قبل أن يطوف للإفاضة. بل لم تكن معه عائشة رضي الله عنها عندما رمى جمرة العقبة كما قال الحافظ في "الفتح".
ومما يدل على أنه لم يتطيب بعد الرمي مباشرة قوله صلى الله عليه وسلم: ( إني قلَّدتُ الهدي فلا أحل حتى أنحــر )، ولم يحل حتى نحر وحلق عليه الصلاة والسلام. يتبع إن شاء الله تعالى
 
التعديل الأخير:

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

فإن قلتَ: سلمنا أنه لم يطَيَّب بعد الرمي مباشرة وأنه لم يكن ذلك إلا بعد النحر فمن أين أتيتم بأن ذلك كان بعد الحلق؟
فالجواب: جاء في حديث أنس رضي الله عنه أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رمى جمرة العقبة ثم انصرف إلى البُدن فنحرها والحجام جالس وقال بيده عن رأسه فحلق شقه الأيمن فقسمه فيمن يليه ثم قال: ( احلق الشق الآخر ).. الحديث
وقول أم المؤمنين: ( ولحله قبل أن يطوف ) يشير إلى ما ذكرنا.
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

السؤال الثاني: قول الشيخ الألباني عما ذهب إليه الجمهور: ليس فيه حديث يصلح للمعارضة.
يقال فيه: قد أورد الشيخ -رحمه الله- في السلسلة الصحيحة حديث: ( إذا رميتم الجمرة بسبع حصيات وذبحتم وحلقتم فقد حل لكم كل شيء إلا النساء والطيب )
وقال في إسناده: وهذا سند صحيح على شرطهما. أهـ
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

قال أبو عبدالرحمن النسائي في السنن الكبرى :
أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَرْبٍ الطَّائِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ ، عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عَائِشَةَ ، قَالَتْ : كُنْتُ أُطَيِّبُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِأَطْيَبِ مَا أَجِدُ لِحُرْمِهِ وَلِحِلِّهِ ، وَحِينَ يُرِيدُ أَنْ يَزُورَ الْبَيْتَ.

هنا زيادة مهمة في الحديث بحاجة إلى تأمل ..
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

السؤال الثاني: قول الشيخ الألباني عما ذهب إليه الجمهور: ليس فيه حديث يصلح للمعارضة.
يقال فيه: قد أورد الشيخ -رحمه الله- في السلسلة الصحيحة حديث: ( إذا رميتم الجمرة بسبع حصيات وذبحتم وحلقتم فقد حل لكم كل شيء إلا النساء والطيب )
وقال في إسناده: وهذا سند صحيح على شرطهما. أهـ
في أي مكان من السلسلة الصحيحة ؟!
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )


وفي رواية محمد بن الحسن الشيباني للموطأ.. روت عائشة: طيبتُ رسول الله بيديَّ هاتين بعدما حلق قبل أن يزور البيت.

يظهر أنها ليست من رواية الشيباني للموطأ , بل ذكرها رحمه الله نقلًا عن عائشة بلا إسناد .
 

فاطمة الجزائر

:: مشارك ::
إنضم
18 مايو 2011
المشاركات
204
الكنية
فاطمة الجزائر
التخصص
فقه وأصوله. فقه المالكي وأصوله
المدينة
وهران
المذهب الفقهي
المذهب المالكي
رد: قول بعض الفقهاء : التحلل الأول يحصل بفعل اثنين من ثلاثة لا أصل له ( ابن عثيمين )

شكرااا لكم
 
أعلى