عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

عندنا فى منازلنا عندما يغسلوا الثياب فإنهم يضعونها فى الغسالة مع المسحوق وأحيانا يوجد مختلطة بهذه الملابس بعض النجاسات فيغسلوها مع بعض ثم بعد الغسل يشطفوا هذه الملابس فى وعاء به ماء
المشكلة الآن أن فى المذهب الحنبلى عندنا وأنا آخذ به فى هذه المسألة :
أن الماء إذا كان أقل من قلتين وخالطته نجاسة فإنه ينجس
فما العمل فى كل هذه الملابس وغبرها التى غسلت منذ سنين أهى نجسة
مع أنى الآن آمرهم فى البيت بغسل النجاسة عن الثوب أولا قبل الغسيل
فأرجوا حل الإشكال

 

[هشام بن محمد البسام]

فما العمل فى كل هذه الملابس وغبرها التى غسلت منذ سنين أهى نجسة

ليست نجسة، لأن اليقين لا يزول بالشك.​

قال في الروض في باب المياه: (وإن شك في نجاسة ماء أو غيره) من الطاهرات، (أو) شك في (طهارته) أي طهارة شيء علمت نجاسته قبل الشك (بنى على اليقين) الذي علمه قبل الشك، ولو مع سقوط عظم أو روث شك في نجاسته، لأن الأصل بقاؤه على ما كان عليه. اهـ.​

وقال في باب الآنية: (و) تباح (ثيابهم) أَي ثياب الكفار، ولو وليت عوراتهم كالسراويل، (إن جهل حالها) ولم تعلم نجاستها، لأَن الأصل الطهارة، فلا تزول بالشك. اهـ.​

وقال في باب شروط الصلاة: (ومن) رأى عليه نجاسة بعد صلاته، وجهل كونها أي النجاسة (فيها) أي في الصلاة (لم يعد) ها لاحتمال حدوثها بعدها، فلا تبطل بالشك. اهـ.​

 

[خالد بن سالم باوزير]

ليست نجسة، لأن اليقين لا يزول بالشك.​

أحسن الله إليكم شيخنا !

ولكن لو كان متيقنا من نجاستها وقلنا بقول الأصحاب فماذا يلزمهم فيما مضى ؟

 

[زوجة وأم]

لا أرى مشكلة في ذلك فأنت بنفسك قلتَ :

ثم بعد الغسل يشطفوا هذه الملابس فى وعاء به ماء

فهم لا ينشرونها بعد غسلها بالماء الصابوني الذي وقعت فيه النجاسات
بل يغسلونها بعدها بماء نظيف لإزالة الصابون.

 

[هشام بن محمد البسام]

أحسن الله إليكم شيخنا !

ولكن لو كان متيقنا من نجاستها وقلنا بقول الأصحاب فماذا يلزمهم فيما مضى ؟

إذا تيقن نجاستها، فإما أن يتيقن أنه صلى بهذه الثياب أو لا:
فإن لم يتيقن أنه صلى بالثوب النجس: فالأصل الطهارة.
وأما إن تيقن أنه صلى بهذه الثياب النجسة، بعد فراغه من الصلاة:
فإنه يعيد.
قال في الروض: ( وإن علم أنها ) أي النجاسة ( كانت فيها ) أي في الصلاة ( لكن جهلها، أو نسيها أعاد ). اهـ.
وبهذا قطع في المنتهى والغاية، وقال في الإنصاف: وهو المذهب.
وعن الإمام أحمد رواية: أنه لا يعيد، أي إذا علم بعد سلامه أنها كانت في الصلاة, لكنه جهلها أو نسيها.
واختارها صاحب الإقناع، وقال في الإنصاف: وهي الصحيحة عند أكثر المتأخرين. والله أعلم.​

 

[خالد بن سالم باوزير]

إذا تيقن نجاستها، فإما أن يتيقن أنه صلى بهذه الثياب أو لا:
فإن لم يتيقن أنه صلى بالثوب النجس: فالأصل الطهارة.
وأما إن تيقن أنه صلى بهذه الثياب النجسة، بعد فراغه من الصلاة:
فإنه يعيد.
قال في الروض: ( وإن علم أنها ) أي النجاسة ( كانت فيها ) أي في الصلاة ( لكن جهلها، أو نسيها أعاد ). اهـ.
وبهذا قطع في المنتهى والغاية، وقال في الإنصاف: وهو المذهب.
وعن الإمام أحمد رواية: أنه لا يعيد، أي إذا علم بعد سلامه أنها كانت في الصلاة, لكنه جهلها أو نسيها.
واختارها صاحب الإقناع، وقال في الإنصاف: وهي الصحيحة عند أكثر المتأخرين. والله أعلم.​

رفع الله قدركم وبارك فيكم شيخنا أبا محمد !

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

أنا مش فاهم حاجة.
ممكن ياشيخ بسام تسألنى بالراحة؟

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

بالنسبة للأخت زوجة وأم
الماء الذى نشطف به بعد الغسالة هو ماء دائم وليس جارى

 

[هشام بن محمد البسام]

أنا مش فاهم حاجة.
ممكن ياشيخ بسام تسألنى بالراحة؟

هل أنت متأكد أن الثياب التي كنت تصلي بها، نجسة،
بمعنى أنها كانت تغسل مع الثياب التي فيها نجاسة، أم أنه ظن فقط؟​

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

هشرحها بأسلوب آخر:
1-ملابس بها نجاسة وضعت فى الغسالة وهى أقل من قلتين=الماء تنجس لأنه أقل من قلتين=كل ملابس أخرى أو مفروشات غسلت بهذا الماءتنجست =هذه الملاب النجسة فى كل غسلة أخرى تنجس الماء الآخر وهذا منذ سنين وإلى الآن

 

[هشام بن محمد البسام]

هشرحها بأسلوب آخر:

1-ملابس بها نجاسة وضعت فى الغسالة وهى أقل من قلتين=الماء تنجس لأنه أقل من قلتين=كل ملابس أخرى أو مفروشات غسلت بهذا الماءتنجست =هذه الملاب النجسة فى كل غسلة أخرى تنجس الماء الآخر وهذا منذ سنين وإلى الآن​

الرواية الصحيحة عند أكثر متأخري الحنابلة: أن من صلى بالنجاسة جاهلا، ثم علم بالنجاسة بعد الصلاة: أنه لا يعيد.

فعلى هذا، لا شيء عليك لما مضى.​

ودليل ذلك: حديث أَبِى سَعِيدٍ الْخُدْرِىِّ قَالَ: بَيْنَمَا رَسُولُ اللَّهِ r يُصَلِّى بِأَصْحَابِهِ، إِذْ خَلَعَ نَعْلَيْهِ، فَوَضَعَهُمَا عَنْ يَسَارِهِ، فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ الْقَوْمُ، أَلْقَوْا نِعَالَهُمْ، فَلَمَّا قَضَى رَسُولُ اللَّهِ r صَلاَتَهُ قَالَ: « مَا حَمَلَكُمْ عَلَى إِلْقَائِكُمْ نِعَالَكُمْ ». قَالُوا: رَأَيْنَاكَ أَلْقَيْتَ نَعْلَيْكَ فَأَلْقَيْنَا نِعَالَنَا. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ r: « إِنَّ جِبْرِيلَ أَتَانِي فَأَخْبَرَنِي أَنَّ فِيهِمَا قَذَرًا ». وَقَالَ: « إِذَا جَاءَ أَحَدُكُمْ إِلَى الْمَسْجِدِ، فَلْيَنْظُرْ، فَإِنْ رَأَى فِي نَعْلَيْهِ قَذَرًا أَوْ أَذًى، فَلْيَمْسَحْهُ وَلْيُصَلِّ فِيهِمَا ». رواه أحمد وأبو داود، وصححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم، والألباني.​

فالنبي r لما نبهه جبريل أن في نعليه قذرا وخبثا، خلع نعليه، وأتم صلاته, ولو بطلت الصلاة، لاستأنفها النبي r.
وفقك الله لكل خير.​

 

[انبثاق]

الصلاة السابقة انتهى الإشكال فيها..الحمد لله ..
لكن هناك إشكال : إذا كانت هناك ملابس باقية بعد هذه الغسلات..
مثلا:موضوعة في خزائن الشتاء أو العكس..
فهل يُلْزَمُ أخونا بإعادة غسلها لأجل الصلوات القادمة؟(على المذهب)
​

 

[هشام بن محمد البسام]

الصلاة السابقة انتهى الإشكال فيها..الحمد لله ..

لكن هناك إشكال : إذا كانت هناك ملابس باقية بعد هذه الغسلات..
مثلا:موضوعة في خزائن الشتاء أو العكس..
فهل يُلْزَمُ أخونا بإعادة غسلها لأجل الصلوات القادمة؟(على المذهب)​

بارك الله فيك
نعم يلزمه ذلك على المذهب​

 

[أحمد بن يحي الدبوسي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وأصحابه وآله ومن اهتدى بهداهم إلى يوم الدين وبعد:
فهذه المسألة المُثَارَةِ من إشكالات هذا القول ــ أعني أن الماء القليل (أقل من قلتين) ينجس بملاقاة النجاسة ...
ومن ثَمَّ من إشكالات التزام المذاهب على قول واحد وعدم النظر في كلام المحققين من العلماء الربانيين.
وإلا فقل حال الدرس والمذاكرة شيء وحال العمل والتعبد والإفتاء آخر.
لكن ولله الحمد الرخصة والسعة في العمل والإفتاء بما يعضده الدليل أن الماء لا ينجس إلا إذا تغير بالنجاسة.
قال العلامة ابن قاسم في حاشية الروض متعقبًا صاحب الروض في قوله بنجاسة اليسير بمجرد الملاقاة 1/89: « والذي دلت عليه السنة وعليه الصحابة وجمهور السلف أن الماء لا ينجس إلا بالتغير وإن كان يسيرا، وهو قول أهل المدينة، واختاره ابن المنذر وغيره، ونص عليه أحمد واختاره جماعة من الأصحاب، والشيخ تقي الدين، وهو المفتي به، لحديث بئر بضاعة (إن الماء طهور لا ينجسه شيء)، ويعضده حديث (الماء طهور لا ينجسه شيء إلا ما غلب على ريحه وطعمه ولونه)، وهو منطوق حديث القلتين وفي التمهيد في اليسير كآنية وضوء وغسل أصابته نجاسة فلم تغير شيئا من أوصافه فطهور، وقال: هو الصحيح من النظر، وجيد الأثر، واختاره الروياني وغيره، وذكر أنه أصح مذهبا.
وقال إمام هذه الدعوة: من قال ينجس وإن لم يتغير بنجاسة فقد قال ما لم يعلم قطعا، والصواب قول من قال أكرهه ولا أستحبه، مع وجود غيره.»
فإن كان الماء في المغسلة قد تغير بالنجاسة فالملابس المغسولة مع الملابس المتنجسة نجسة.
وإن لم يتغير الماء بالنجاسة فالملابس المغسولة مع الملابس المتنجسة طاهرة.

 

[خالد بن سالم باوزير]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وأصحابه وآله ومن اهتدى بهداهم إلى يوم الدين وبعد:
فهذه المسألة المُثَارَةِ من إشكالات هذا القول ــ أعني أن الماء القليل (أقل من قلتين) ينجس بملاقاة النجاسة ...
ومن ثَمَّ من إشكالات التزام المذاهب على قول واحد وعدم النظر في كلام المحققين من العلماء الربانيين.
وإلا فقل حال الدرس والمذاكرة شيء وحال العمل والتعبد والإفتاء آخر.
لكن ولله الحمد الرخصة والسعة في العمل والإفتاء بما يعضده الدليل أن الماء لا ينجس إلا إذا تغير بالنجاسة.
قال العلامة ابن قاسم في حاشية الروض متعقبًا صاحب الروض في قوله بنجاسة اليسير بمجرد الملاقاة 1/89: « والذي دلت عليه السنة وعليه الصحابة وجمهور السلف أن الماء لا ينجس إلا بالتغير وإن كان يسيرا، وهو قول أهل المدينة، واختاره ابن المنذر وغيره، ونص عليه أحمد واختاره جماعة من الأصحاب، والشيخ تقي الدين، وهو المفتي به، لحديث بئر بضاعة (إن الماء طهور لا ينجسه شيء)، ويعضده حديث (الماء طهور لا ينجسه شيء إلا ما غلب على ريحه وطعمه ولونه)، وهو منطوق حديث القلتين وفي التمهيد في اليسير كآنية وضوء وغسل أصابته نجاسة فلم تغير شيئا من أوصافه فطهور، وقال: هو الصحيح من النظر، وجيد الأثر، واختاره الروياني وغيره، وذكر أنه أصح مذهبا.
وقال إمام هذه الدعوة: من قال ينجس وإن لم يتغير بنجاسة فقد قال ما لم يعلم قطعا، والصواب قول من قال أكرهه ولا أستحبه، مع وجود غيره.»
فإن كان الماء في المغسلة قد تغير بالنجاسة فالملابس المغسولة مع الملابس المتنجسة نجسة.
وإن لم يتغير الماء بالنجاسة فالملابس المغسولة مع الملابس المتنجسة طاهرة.

لكن التحقيق أيها الفاضل خلاف ما ذكرت, ولو أحلتني على المكان الذي نص عليه أحمد بأن الماء إذا كان دون القلتين لم ينجس إلا بالتغير أكون شاكرا لك .

 

[أحمد بن يحي الدبوسي]

أحالة للشيخ خالد

أحالة للشيخ خالد

الشيخ خالد بن سالم سلمه الله
لو غير طلب الإحالة ...
وعلى كلٍ ذكر ذلك رواية عن الإمام أحمد كل من الموفق وابن أبي عمر والمرداوي وغيرهم كما في :
1. المقنع : « فَإِنْ لم يَتَغَيَّرْ وهو يَسِيرٌ فَهَلْ يَنْجُسُ على رِوَايَتَيْنِ ».
2. الشرح: « فان لم يتغير وهو يسير فهل ينجس على روايتين:
(إحداهما) ينجس وهو ظاهر المذهب روي ذلك عن ابن عمر وهو قول الشافعي وإسحاق . . . ــ إلى أن قال ــ
(والرواية الثانية) أن الماء لا ينجس إلا بالتغير روي ذلك عن حذيفة وأبي هريرة وابن عباس والحسن وهو مذهب مالك والثوري وابن المنذر وروي أيضا عن الشافعي ».
3- الإنصاف : « قَوْلُهُ فَإِنْ لم يَتَغَيَّرْ وهو يَسِيرٌ فَهَلْ يَنْجُسُ على رِوَايَتَيْنِ
وَأَطْلَقَهُمَا في الْمَذْهَبِ الْأَحْمَدِ إحْدَاهُمَا يَنْجُسُ وهو الْمَذْهَبُ وَعَلَيْهِ جَمَاهِيرُ الْأَصْحَابِ ... ــ إلى أن قال ــ وَالرِّوَايَةُ الثَّانِيَةُ لَا يَنْجُسُ اخْتَارَهَا بن عَقِيلٍ في الْمُفْرَدَاتِ وَغَيْرِهَا وبن الْمُنَى وَالشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ وَصَاحِبُ الْفَائِقِ قال في الْحَاوِيَيْنِ وهو أَصَحُّ عِنْدِي قال في مَجْمَعِ الْبَحْرَيْنِ وَنَصَرَ هذه الرِّوَايَةَ كَثِيرٌ من أَصْحَابِنَا قال الزَّرْكَشِيُّ وَأَظُنُّ اخْتَارَهَا بن الْجَوْزِيِّ قال الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ اخْتَارَهَا أبو الْمُظَفَّرِ بن الْجَوْزِيِّ ».

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

يا شيخ بسام معنى هذا أن كل الملابس والمفروشات والستائر تنجست وكذلك كل ما غسل منذ سنين وإلى الآن؟

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

أجيبونى فأنا تارك لقضاء الفوائت بسبب هذه المسألة

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

ما رأيكم بهذا الجواب
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هر النابلسي

تمت الإجابة عن السؤال، انظروا الرابط التالي:
http://bsa2er.com/vb/showthread.php?t=65
لكن لا بد من الانتساب حتى يظهر لكم الجواب، لن يأخذ منكم الانتساب إلا دقائق قليلة​

هذا هو الجواب الموجود على الرابط :
وقد أجاب عليه الشيخ حمد بن صالح المري ، وهو يُدِّرس المذهب الحنبلي وأصوله في المنتدى المذكور أعلاه .

اقتباس:
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسولِ الله، وعلى آله وصحبه ومَن والاه، أما بعد:
جواب مسألتك تتلخص في ثلاث نقاط:
أولا: الصحيح من أقوال أهلم العلم، أن العبرة بالتغيّر، وأن مفهوم حديث القلتين لا عموم له، ولي بحث متواضع في هذه المسألة؛ وبناء على هذا لا إشكال في المسألة.
ثانيا: بالنسبة لما مضى غسله كان على الوجه الصحيح، ولا يجب عليك شيء، سواء قلنا بمذهب القلتين أم لا، وإنما يجب عليك من وقت حصول الجواب، وأنت لم تقصر إن شاء الله.
ثالثا: إن كنت مجتهدا في هذه المسألة، وأخذت بمذهب الحنابلة في هذه المسألة، فيجب عليك إزالة عين النجاسة قبل وضعها في الغسالة، أو بعد غسل الثوب في الغسالة، يُغسل سبع غسلات في إناء خارج الغسالة، ثم يجفف بعد ذلك.
ولننتبهْ إلى أنّ الكلام في الثوب النجس، وغالب ثيابنا في هذا الزمن، لا تصيبها النجاسة، وغاية ما فيها، بعض ما يستقذر من عرقٍ ونحوه، وهذا في الغالب.
وأنصحك أن تستوعب هذه المسألة بأدلتها بين المذاهب، ليتبين لك إن شاء الله تعالى رجحان مذهب المالكية، وبالتالي لا يكون عندك أي إشكال بإذن الله، والله تعالى أعلم..

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

وبالأخص(ثانيا: بالنسبة لما مضى غسله كان على الوجه الصحيح، ولا يجب عليك شيء، سواء قلنا بمذهب القلتين أم لا، وإنما يجب عليك من وقت حصول الجواب، وأنت (لم تقصر إن شاء الله