عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

عندنا فى منازلنا عندما يغسلوا الثياب فإنهم يضعونها فى الغسالة مع المسحوق وأحيانا يوجد مختلطة بهذه الملابس بعض النجاسات فيغسلوها مع بعض ثم بعد الغسل يشطفوا هذه الملابس فى وعاء به ماء
المشكلة الآن أن فى المذهب الحنبلى عندنا وأنا آخذ به فى هذه المسألة :
أن الماء إذا كان أقل من قلتين وخالطته نجاسة فإنه ينجس
فما العمل فى كل هذه الملابس وغبرها التى غسلت منذ سنين أهى نجسة
مع أنى الآن آمرهم فى البيت بغسل النجاسة عن الثوب أولا قبل الغسيل
فأرجوا حل الإشكال

 

[هشام بن محمد البسام]

وبالأخص(ثانيا: بالنسبة لما مضى غسله كان على الوجه الصحيح، ولا يجب عليك شيء، سواء قلنا بمذهب القلتين أم لا، وإنما يجب عليك من وقت حصول الجواب، وأنت (لم تقصر إن شاء الله

هذا الجواب ليس على المعتمد من المذهب.
فما مستند الشيخ في كون الوجوب إنما يحصل من وقت الجواب.

وبالنسبة لقضاء الصلوات، فليس عليك قضاء إن شاء الله تعالى، كما تقدم إيضاحه.​

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

لم تجب عن هذا يا شيخ بسام
(يا شيخ بسام معنى هذا أن كل الملابس والمفروشات والستائر تنجست وكذلك كل ما غسل منذ سنين وإلى الآن؟)

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

السؤال بصورة أوضح وبالله عليك حاول أن تجاوبنى فى صلبه فهذا الموضوع لا يجعلنى أنام أحيانا
1-ثوب جاء فيه نجاسة من مواسير المجارى وغيره
2-فى البيت غسلوا هذا الثوب وطريقتهم التى أعلمها أنهم يأخذون الثوب ويضعونه فى الغسالة العادية القديمة ويغسلونه بمسحوق مع ملابس أخرى طاهرة ومفروشات وستائر ثم بعد ذلك يشطفوا جميع الملابس فى كروانة(أى وعاء)به ماء نظيف ثم ينشرونه فى الحبال
3-هل تنجست كل هذه الملابس الطاهرة وهل أزيلت النجاسة من على الثوب النجس بعد تنشيفها فى الشمس
4-هذه الملابس والمفروشات هل تنجس الماء الذى فى الغسالة عندما تغسل مرة ثانية وهكذا منذ سنين إلى الآن
5-لم أكن أعلم عن هذه الفتوى فى المذهب عند بلوغى وبعد التزامى وكنت ماشى هكذا ثم فى دروس العلم عندنا وجدت حديث القلتين وكان الأخ الذى يشرح يرجح أن العبرة بالتغير ثم الآن أنا مقتنع بمذهب الحنابلة فهل كل الملابس والمفروشات التى غسلت من سنين مع الثوب النجس تنجست وعليه كل ملبس جديد ألبسه الآن نجس لتسلسل الغسيل؟

وكذا كل شئ غسل من قبل فى البيت عندى من مفروشات وستائر وبطاطين وغيرها؟

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

فماذا أفعل الآن؟؟؟؟

 

[أحمد بن فخري الرفاعي]

فماذا أفعل الآن؟؟؟؟

الأخ الكريم عبد الباسط حفظه الله .
لا تفعل شيئا ، صلاتك وعبادتك التي سلفت صحيحة إن شاء الله . ولا قضاء عليك.

أما كيفية التطهير في المستقبل، فالصواب : وهو الذي نفعله في بيتنا ، أن تغسل الملابس التي هي مظنة وجود النجاسة على حدة ، كل قطعة على حدة، ثم نضعها مع بقية الملابس، في الغسالة .


وبالجملة : فالمسألة فيها سعة بارك الله فيكم ، فمذهب الامام مالك، وقديم الامام الشافعي يرون في غسالة النجاسة إذا لم تتغير أنها طاهرة مطهرة.
وجديد الامام الشافعي فيه تفصيل ، والقول المعتمد أن غسالة النجاسة طاهرة اذا انفصلت غير متغيرة ، وقد طهر المحل ، ودليلهم : الحديث الصحيح في قصة الرجل الذي بال في المسجد.، لأن غسالة النجاسة لو كانت نجسة لما جاز ابقاؤها في المسجد، مع أن البول قد اختلط بأجزاء الماء.
ولمعاشر الحنابلة وجه في هذه المسألة كقول الشافعية ، أشار اليه الحافظ ابن قدامة المقدسي في "المغني" 1/776 :
" والمنفصل من غسالة النجاسة ينقسم إلى ثلاثة أقسام:
أحدها: أن ينفصل متغيرا بها، فهو نجس إجماعا، لأنه متغير بالنجاسة، فكان نجسا كما لو وردت عليه.
الثاني: أن ينفصل غير متغير قبل طهارة المحل، فهو نجس أيضا، لأنه ماء يسير لاقى نجاسة لم يطهرها، فكان نجسا كالمتغير وكالباقي في المحل، فإن الباقي في المحل نجس، وهو جزء من الماء الذي غسلت به النجاسة، ولأنه كان في المحل نجسا وعصره لا يجعله طاهرا.
الثالث: أن ينفصل غير متغير من الغسلة التي طهرت المحل، ففيه وجهان:
أصحهما أنه طاهر، وهو قول الشافعي، لأنه جزء من المتصل، والمتصل طاهر، فكذلك المنفصل. ولأنه ماء أزال حكم النجاسة، ولم يتغير بها فكان طاهرا كالمنفصل من الأرض.

الثاني: هو نجس، وهو قول أبي حنيفة، لأنه ماء يسير لاقى نجاسة فنجس بها، كما لو وردت عليه.

وإذا حكمنا بطهارته فهل يكون طهورا ؟
على وجهين:
أحدهما: يكون طهورا، لأن الأصل طهوريته، ولأن الحادث فيه لم ينجسه، ولم يغيره، فلم تزل طهوريته كما لو غسل به ثوبا طاهرا. والثاني: أنه غير مطهر، لأنه أزال مانعا من الصلاة، أشبه ما رفع به الحدث​

". انتهى.​

​

​

والله تعالى أعلم

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

أنا أسأل عن رأى المذهب فيما مضى من هذه الملابس والمفروشات كما جاء فى السؤال وليس كلامى عن المستقبل
فهل كل هذه الملابس والمفروشات وغيرها نجسة الآن؟ف

 

[أحمد بن فخري الرفاعي]

أنا أسأل عن رأى المذهب فيما مضى من هذه الملابس والمفروشات كما جاء فى السؤال وليس كلامى عن المستقبل
فهل كل هذه الملابس والمفروشات وغيرها نجسة الآن؟ف

ليست نجسة بارك الله فيكم ، على ما نقلته لكم من كلام الأئمة.

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد]

ياشيخ عبد الباسط, زادك الله حرصاً وفقهاً .

الذي يظهر ـ والله أعلم ـ , وكما أشرتَ أنت له سابقاً : أنه ـ وحتى ـ على مذهب الحنابلة, فالملابس طاهرة, تطهرها أشعة الشمس .
فالنجاسة ـ وكما هو معلوم ـ تزول بأي مزيل, وهذه النجاسة تزول بالتشميس, خاصة وأن جُرْمُها ـ إن ِوجد ـ يسير, فزواله يكون سريعاً .
** وتذكر أخي : ( المشقة تجلب التيسير ) و ( إذا ضاق الأمر اتسع...).
مع أن الذي لا ريب فيه أن مذهب الحنابلة مرجوح, ولعل هذا الإشكال من القرائن ـ قلت قرائن لا دلائل ـ على ضعف مذهب الحنابلة, فالماء ـ كما ورد ـ "طهور لا ينجسه شيء ", وبتأمل هذا فقط يظهر لك ضعف ما ذهب إليه الحنابلة, شريطة: التجرد للدليل.
والله تعالى أعلم وأحكم ...

 

[فراس محمود يوسف]

في هذه الأحوال .. أقصد أن يكون العمل في السابق خلاف المذهب ، لكنه يوافق روايات أو وجوه أو حتى مذاهبا و آراء أخرى.. ألا يجوز أن نفتي بها؟

خصوصاً اذا ما اعتبرنا ترجيح خاتمة الشراح المعتمدين السيوطي الرحيباني أن العامي لا مذهب له، و أنه يجيز بعض صور التلفيق خصوصاً للعوام لمشقة اتباع مذهب واحد فقط بعزائمه و رخصه ، و يؤكده كلام المرداوي في الانصاف و وافقه البهوتي في شرح الاقناع: أن الافتاء بالوجوه مجزوم بجوازه في المذهب.

و هل من تكلم على قاعدة أن من ابتلي يقلد من أجاز؟
خصوصاً أن نص الإمام في عدة فتاوى تتجه لهذا المعنى؟!

 

[يحيى رضا جاد]

عندنا فى منازلنا عندما يغسلوا الثياب فإنهم يضعونها فى الغسالة مع المسحوق وأحيانا يوجد مختلطة بهذه الملابس بعض النجاسات فيغسلوها مع بعض ثم بعد الغسل يشطفوا هذه الملابس فى وعاء به ماء
المشكلة الآن أن فى المذهب الحنبلى عندنا وأنا آخذ به فى هذه المسألة :
أن الماء إذا كان أقل من قلتين وخالطته نجاسة فإنه ينجس
فما العمل فى كل هذه الملابس وغبرها التى غسلت منذ سنين أهى نجسة
مع أنى الآن آمرهم فى البيت بغسل النجاسة عن الثوب أولا قبل الغسيل
فأرجوا حل الإشكال

إضافة إلى ما سبقني به الإخوة الكرام من الإجابة على هذا السؤال, أضيف :

المسحوق يقضي على النجاسة تماماً .. المسحوق يحيل النجاشة .. يفتتها ويحللها .. فلا تقلق .. وهذا يعلمه من له أدنى إلمام بالكيمياء وميكانيكية عمل مساحيق التنظيف

 

[فراس محمود يوسف]

مبحث الاستحالة الذي ذكرت أخي يحيى ، هو أمر شرعي أكثر منه كيميائي ، لأن النجاسة قد تكون حكمية و ليست حقيقية كالمذي و الخمر و المني الخارج دون شهوة

والله أعلم

 

[يحيى رضا جاد]

مبحث الاستحالة الذي ذكرت أخي يحيى ، هو أمر شرعي أكثر منه كيميائي ، لأن النجاسة قد تكون حكمية و ليست حقيقية كالمذي و الخمر و المني الخارج دون شهوة
والله أعلم

ماذكرتُهُ توصيف علمي/ كيميائي لواقع عملية الغسل والغسيل .. وبه يتضح ألا مشكلة ولا حرج على الأخ المستشكِل ..

 

[فراس محمود يوسف]

شكر الله لك مباحثك الكيميائية المهمة ، اخي يحيى

لكن التوصيف الكيميائي لا شأن له بالتوصيف الشرعي .

ليس من باب التعارض انما من باب الاصطلاح

فحينما نعرف النجاسة شرعاً فإننا لا نبحث عن ميكروبات و لا بروتينات معينة ، انما هو توصيف شرعي لمواد تمنع الصلاة بوقوعها على البدن أو الثوب أو المكان

فحينما نقول أن التوصيف الشرعي للخمر كمادة مسكرة محرمة ، فإننا لا نقصد أن الخمر نجس لأنه كحول إيثيلي (c2h5oh) أو إيثانول، من المركبات العضوية المتطايرة أقل كثافة من الماء و قابل للاشتعال
، بل لأنه مسكر محرم .

و كذلك المني كونه طاهرا ليس لأنه بروتين مثل اللحم و به فركتوز مثل التفاح .الخ....

بل لأن التوصيف الشرعي للمني أنه طاهر

و كذلك الاستحالة الكيميائية كتفاعل كيميائي موزون ، لا يشترط فقها به أن تكون النجاسة زالت.
لأن الفقهاء قد حددوا ما تزال به النجاسة عن طريق الغسل أو التتريب أو الدباغة . و لم يقبل الفقهاء أن تضع أغلى نوع عطور طاهر فوق ثوب نجس للتطهير مطلقاً.

فالتوصيف الشرعي شيئ ، و الحقيقة الكيمائية الفيزيائية الكهرومغناطيسية شيئ مختلف.

و الله أعلم


زادنا الله و اياكم علما

 

[يحيى رضا جاد]

و كذلك الاستحالة الكيميائية كتفاعل كيميائي موزون ، لا يشترط فقها به أن تكون النجاسة زالت.
لأن الفقهاء قد حددوا ما تزال به النجاسة عن طريق الغسل أو التتريب أو الدباغة . و لم يقبل الفقهاء أن تضع أغلى نوع عطور طاهر فوق ثوب نجس للتطهير مطلقاً.

- هذا خطأ بيِّن .. لقد أحال المسحوق النجاسة تماماً .. فلنم يَبْقَ لها - ولم يُبْقِ منها- بقيةً رأساً .. فكيف لا تكون النجاسة قد زالت ؟!

- وخطأ ثانٍ : من قال أن العطور تُطهَّرُ بها الملابس وتُزال بها النجاسات على وجه الغسل والغسيل ؟! .. مِن أين لكم هذا ؟! .. بعض العطور بها نسبة كحول بسيطة لإذابة بعض المواد .. وهذا شيء واستخدام الكحول المركز في التطهير شيء آخر .. واستخدامه في إزالة النجاسات شيء ثالث !

- لن أطيل في الموضوع .. وعلى الاستاذ الفاضل فراس محمود أن يعيد النظر من جديد في باب الطهارة .. وهو باب - فيما أرى- يحتاج إلى جهد غير قليل في تحريره وتجديده والاجتهاد فيه

- ومما له كبير تعلق بمسألتنا هذه : مسألة معالجة مياه الصرف الصحي لاستخدامها مرةً أخرى ؛ سواءٌ في الزراعة في الاستخدام المنزلي لها .. ولي فيها بحث مكتمل ومركز .. ينتظر فقط أن أكتبه على الكمبيوتر لنشره إن شاء الله .. وفيه طرح تأصيلي اجتهادي تجديدي في الموضوع .. هكذا سولت لي نفسي أن أدعي !!

 

[يحيى رضا جاد]

تعليقي بين معقوفين [ .. ] :

شكر الله لك مباحثك الكيميائية المهمة ، اخي يحيى

[ لا تعليق؛ إذ ليس في سالف كلامي مباحث كيميائية مهمة؛ وإنما مجرد توضيح !! ]

لكن التوصيف الكيميائي لا شأن له بالتوصيف الشرعي .

[ هكذا, ضربة لازب ! .. أين "تحقيق المناط" ؟! ]

فحينما نعرف النجاسة شرعاً فإننا لا نبحث عن ميكروبات و لا بروتينات معينة ، انما هو توصيف شرعي لمواد تمنع الصلاة بوقوعها على البدن أو الثوب أو المكان

[ وهل الشرع يمنع إزالة النجاسة عن طريق مساحيق الغسيل ؟! .. هل قال الله - بالعبارة أو بالإشارة- إن النجاسة لا تزول باستخدام المساحيق ؟! ]

فحينما نقول أن التوصيف الشرعي للخمر كمادة مسكرة محرمة ، فإننا لا نقصد أن الخمر نجس لأنه كحولإيثيلي (c2h5oh) أو إيثانول، من المركبات العضوية المتطايرة أقل كثافة من الماء و قابل للاشتعال، بل لأنه مسكر محرم .

[ لا محل لهذا التعليق في تعقيبكم عليَّ ..

وفيه كذلك مسائل - لا محل لخوض فيها ههنا- : منها هل الخمر نجسة لأنها مسكر محرم ؟ .. وهل مجرد حرمة الشيء تقتضي نجاسته ؟ (مثلاً الأرنب الميت؛ يحرم أكله لأنه ميتة .. ولكنْ هل هذا يقضي بنجاسته؛ إن لمسه إنسان - أو لامس ملابسه, أو حمله, أو حمل جزءً منه, لأي سبب من الأسباب- وجب أن يعيد صلاته ..) .. إلخ

هذه مسائل - وغيرها كثير- لا محل لبحثه ههنا- ]

يكفي هذا؛ لانشغالي .. فأعتذر لكم

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

ياشيخ عبد الباسط, زادك الله حرصاً وفقهاً .

الذي يظهر ـ والله أعلم ـ , وكما أشرتَ أنت له سابقاً : أنه ـ وحتى ـ على مذهب الحنابلة, فالملابس طاهرة, تطهرها أشعة الشمس .
فالنجاسة ـ وكما هو معلوم ـ تزول بأي مزيل, وهذه النجاسة تزول بالتشميس, خاصة وأن جُرْمُها ـ إن ِوجد ـ يسير, فزواله يكون سريعاً .
** وتذكر أخي : ( المشقة تجلب التيسير ) و ( إذا ضاق الأمر اتسع...).
مع أن الذي لا ريب فيه أن مذهب الحنابلة مرجوح, ولعل هذا الإشكال من القرائن ـ قلت قرائن لا دلائل ـ على ضعف مذهب الحنابلة, فالماء ـ كما ورد ـ "طهور لا ينجسه شيء ", وبتأمل هذا فقط يظهر لك ضعف ما ذهب إليه الحنابلة, شريطة: التجرد للدليل.
والله تعالى أعلم وأحكم ...

هل هذا مذهب الحنابلة فعلًا؟

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد]

رد: عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

يا أخ عبد الباسط بارك الله فيك...
إن كنت تعتقد أنك متعبَّد بما ذهب إليه الإمام أحمد!!! " ولا اخالك كذلك " فقد جاء عنه أنه يرى طهارة الأرض والأشياء الأخرى من ملابس وغيرها بالشمس والريح وإليك البيان :
جاء في الإنصاف 1/318 "... تَنْبِيهٌ ظَاهِرُ كَلَامِ الْمُصَنِّفِ إن غير الْأَرْضِ لَا تَطْهُرُ بِشَمْسٍ وَلَا رِيحٍ وهو صَحِيحٌ وهو الْمَذْهَبُ وَعَلَيْهِ الْجُمْهُورُ وَقِيلَ تَطْهُرُ وَنَصَّ عليه الْإِمَامُ أَحْمَدُ في حَبْلِ الْغَسِيلِ وَاخْتَارَ هذا الْقَوْلَ الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ وَصَاحِبُ الْفَائِقِ"
وجاء في: الفروع 1/208, والمبدع 1/240, وحاشية الروض المربع لابن قاسم 1/347 : أن للإمام أحمـد رواية بأنها تطهر إذا لم يـبق أثر للنجاسة بها .
وجاء في هذه المصادر: "اختار ذلك المجد والشيخ تقي الدين" . ونقلوا النص على : "حبل الغسيل " .
أي: إذا تعرض ما به نجاسة إلى الشمس أو الريح ولم يبق للنجاسة أثر فإن المحل يطهر .
وللاستزادة : راجع المصادر المذكورة آنفا ...وغيرها .

والله تعالى أعلم وأحكم ...

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد]

رد: عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

ثم يا أخ عبد الباسط حري بك النظر للنصوص والقواعد في هذه المسألة, وعدم التقليد الأعمى (كما هو ظاهر حالك ) فقد أوضحت عدم استعدادك للنظر في النصوص واكتفيت بالاعتذار على ذلك بأنك (حنبلي ), وأقوال الرجال يستدل لها لا بها .
قد يعذر في ذلك العامي الذي لا يفهم النصوص والقواعد, وأنت ظاهر حالك أنك لست كذلك؛ وذلك من خلال نظرك للموضوع ودقتك في الطرح, بل قد تكون تملك " ملكة فقهية عظيمة " إن كنت أنت من اكتشف الإشكال, لكن تحتاج إلى تنمية وتطوير .

أعانك الله وسددك وجعلك من علماء الأمة العباد .

 

[عبد الباسط عبد الحميدسامح]

رد: عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

أنا مقتنع بمذهب متأخرى الأصحاب وأريد رأيهم فى هذا الإشكال
(أريد رأى متأخرى الأصحاب) وليس رأى غيرهم

 

[عمر بن إبراهيم بن محمد]

رد: عندى استشكال كبير وأريد الإجابة بدقة

عجباً
مقتنع بمذهب متأخري الأصحاب جملة وتفصيلا!!!!

أخي : لا يؤخذ كلام كائن من كان من دون تمحيص وتدقيق إلا نصوص الوحيين.

أخي :أنت متعبد بالدليل, دام أنك تملك الآلة ( ولو آلة البحث والتحري ), فإلغاء الفكر وإعمال الذهن أمام أقوال الرجال ليس من الإسلام في شيء.
أنا لا أطالبك أن تتزبب قبل أن تتحصرم, لكن واضح من طرحك التقليد الأعمى, أسأل الله أن يفكنا من ربقته .
ثم أن بين الأصحاب خلاف وبين متأخريهم خلاف كذلك , وفيه خلاف عند الاختلاف مَن قوله من المتأخرين هو المعتمد.

ففتش يارعاك الله ...
والله أعلم وأحكم ....
دمت بود...