العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

ماذا يصنع ابن حزم في دكان اليهودي ؟!!

ماذا يصنع ابن حزم في دكان اليهودي ؟!!


  • مجموع المصوتين
    8
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
ماذا يصنع ابن حزم في دكان اليهودي ؟!!


يقول ابن حزم رحمه الله كما في رسائل ابن حزم - (ج 1 / ص 114):
ولقد كنت يوماً بالمرية قاعداً في دكان إسماعيل بن يونس الطبيب الإسرائيلي، وكان بصيراً بالفراسة محسناً لها، وكنا في لمة، فقال له مجاهد بن الحصين القيسي: ما تقول في هذا وأشار إلى رجل منتبذ عنا ناحية اسمه حاتم ويكنى أبا البقاء، فنظر إليه ساعة يسيرة ثم قال: هو رجل عاشق، فقال له: صدقت: فمن أين قلت هذا قال: لبهت مفرط ظاهر على وجهه فقط دون سائر حركاته، فعلمت أنه عاشق وليس بمريب.

يقول إحسان عباس معلقاً:

كان ابن حزم يلابس يهود الاندلس، إما للسؤال أو للجدل أو لغير ذلك، ولهذا عندما نشب الخلاف بينه وبين ابن عمه أبي المغيرة عيره هذا بأنه أصبح بين شيعته وأنصاره " رئيس مدارسهم " .
وقال ابن حيان: ولهذا الشيخ أبي محمد مع يهود مجالس محفوظة وأخبار مكتوبة " (انظر الذخيرة 1/1: 163، 170 ومقدمتي على رسالة الرد على ابن النغريلة).
واسماعيل بن يونس الطبيب اليهودي ذكره ابن حزم في الفصل 5: 120 ووصفه ب "الأعور " واستدل على انه كان في أقواله ومناظرته ينصر مذهب تكافؤ الأدلة، لاجتهاده في نصر هذه المقالة دون أن يصرح بذلك.
وأضاف أبو محمد قوله: " وكان إسماعيل ابن القراد (لعلها: القراء) الطبيب اليهودي يذهب إلى هذا القول يقيناً وقد ناظرنا عليه مصرحاً به، وكان يقول إذا دعوناه إلى الإسلام وحسمنا شكوكه ونقضنا علله: الانتقال في الأديان تلاعب " .

ويقول إحسان في موضع آخر من تحقيقه لرسائل ابن حزم:
يسأل [يعني ابن حزم]بعض علمائهم ومقدميهم عما يتوقف فيهن مجادلاً في أكثر الأحيان لا مستفهماً، ونراه في المرية يجلس في دكان إسماعيل بن يونس الطبيب الإسرائيلي الذي كان مشهوراً بالفراسة. وقد جعل وكده منذ البدء إثبات التحريف والتناقض والتبديل على التوراة، ولذلك درسها دراسة مستأنية، وكان هو رائد ابن خلدون في المنهج الذي اتبعه في نقد الخبر التاريخي من هذه الناحية اعني الناحية الزمنية والعددية.
5 - بينه وبين صموئيل بن النغرالي (النغريلة):
وكان من أوائل من لقيه ابن حزم من يهود إسماعيل - أو أشموال - ابن يوسف الكاتب المعروف بابن النغرالي ووصفه بأنه اعلم اليهود وأجدلهم. واعتقد أن اللقاء بينهما لم يتم في قرطبة وإنما كان بعد هجرة ابن حزم منها، وقد ذكر ابن حزم نفسه أنه لقيه مرة عام 404 هـ. ونحن نعلم أن ابن النغريلة فارق قرطبة قبل ذلك بقليل وسكن مالقة وهي إحدى البلاد التي زارها ابن حزم، وربما أقام فيها مدة من الزمن. وفي هذا اللقاء سأله ابن حزم عن قول التوراة " لا تنقطع من يهوذا المخصرة ولا من نسله قائد حتى يأتي المبعوث الذي هو رجاء الأمم " فقال ابن النغرالي: لم تزل رءوس الجواليت ينتسلون من ولد داوود وهم من بني يهوذا وهي قيادة وملك ورياسة، فقال ابن حزم: هذا خطأ لأن رأس الجالوت لا ينفذ أمره على أحد من اليهود ولا من غيرهم وإنما هي تسمية لا حقيقة لها ولا له قيادة ولا بيده مخصرة الخ. ثم لم يذكر ابن حزم ماذا كان رد ابن النغرالي عليه.
وفي موضع آخر تساءل ابن حزم:
عن قول إبراهيم إن سارة اخته، فقال ابن النغرالي: إن نص اللفظة في التوراة " أخت " وهي لفظة نقع في العبرانية على الأخت وعلى القريبة، فقال ابن حزم: يمنع من صرفنا هذه اللفظة إلى القريبة هاهنا قوله: لكن ليست من أمي وإنما هي بنت أبي. فوجب أنه أراد الأخت بنت الأم، قال: فخلط (أي ابن النغرالي) ولم يأت بشيء .
وتاريخ اللقاء بين ابن حزم وابن النغرالي يدل على أن اهتمام ابن حزم بشؤون الملل.
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
يرفع للفائدة.
 
إنضم
10 يونيو 2009
المشاركات
395
التخصص
فقه واصوله
المدينة
قرطبة الغراء
المذهب الفقهي
المالكي -اهل المدينة-
هل يمكن ان افهم من هذا ان ابن حزم انتقلت اليه بعض اخلاق اليهود في التجرؤ على ائمة المسلمين
لانه من عاشر قوما تخلق باخلاقهم ولو الى حين
نص مهم في فهم اخلاق ابن حزم
بورك فيك
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
هل يمكن ان افهم من هذا ان ابن حزم انتقلت اليه بعض اخلاق اليهود في التجرؤ على ائمة المسلمين
لانه من عاشر قوما تخلق باخلاقهم ولو الى حين
نص مهم في فهم اخلاق ابن حزم
بورك فيك

هذا غير صحيح، وإن كان ابن عمه أبو المغيرة ابن حزم غيره أن اليهود أصبحوا من بين شيعته وأنصاره وأنه أصبح رئيس مدارسهم وقائد حراسهم.
لكن الواقع أن ابن حزم رحمه الله استفاد من مناظراتهم لمعرفة الكثير من خبايا اليهود التي لا تتجذر معرفتها إلا بمثل هذه المخالطة
ولهذا كان كلام ابن حزم رحمه الله في اليهود كلام الخبير العارف بخبايا القوم
وظهر هذا في تضاعيف كتبه وأسماء مؤلفاته مثل الرد على ابن النغريلة اليهودي
أما سطوة لسان ابن حزم فلها أسباب أخرى لا تتعلق بملابسته لليهود.
ولم يذكر أحد في تفسير شدة ابن حزم إلى هذه الملابسة، هذا بحسب ما أعلم ، وقد استقصيت هذا طاقتي.
ولعل اليهود كان لهم حضور واضح في الأندلس مما كانت ملابسته أمرا مألوفا
وقد بلغ لهم شأن، واستوزروا ولهم قصص معروفة، أبرزها الدهاء وجمع المال، والكيد للإسلام.
ولهذا تعرض اليهود بعد المسلمين لاضطهاد شديد واضطروا للهجرة ، ومنهم اسبينوزا اليهود الذي تأثر بكلام ابن حزم فانقلب على اليهود ليثبت كلام ابن حزم في نقد الكتاب المقدس لديهم.
وكانت محاولات ابن حزم في نقد التوراة والإنجيل هي أول محاولة مفصلة في نقد الكتاب المقدس بحسب الإثباتات لديهم.
وأخيراً فهذه القصة تصب في صالح ابن حزم لا ضده بدليل أنها سجَّلت له السبق المطلق للكتاب المقدس، لدى اليهود ولدى النصارى وهذا السبق باعتبار المسلمين وباعتبار غيرهم.
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
290
هل يمكن ان افهم من هذا ان ابن حزم انتقلت اليه بعض اخلاق اليهود في التجرؤ على ائمة المسلمين
لانه من عاشر قوما تخلق باخلاقهم ولو الى حين
نص مهم في فهم اخلاق ابن حزم
بورك فيك

رحمك الله يا ابن حزم
عندما قرأت هذا القيء تذكرت كلامك ((ولو لم يكن من نقص الجهل إلا أن صاحبه يحسد العلماء ويغبط نظراءه من الجهال لكان ذلك سببا إلى وجوب الفرار عنه فكيف بسائر رذائله في الدنيا والآخرة لو لم يكن من فائدة العلم والاشتغال به إلا أنه يقطع المشتغل به عن الوساوس المضنية ومطارح الآمال التي لا تفيد غير الهم وكفاية الأفكار المؤلمة للنفس لكان ذلك أعظم داع إليه فكيف وله من الفضائل ما يطول ذكره ))
أخلاق اليهود هذه والتجرؤ على علماء المسلمين تجدها في بعض مقلدي مذهبك وسلفهم فيها الذي قال عن الظاهرية ((إخوان اليهود)) وطعن في الشافعى وأئمة آخرين في كتابه أحكام القرآن !
وانظر في بعض كتب من تقتدي بهم لتجد تقديم كلام علمائهم على كلام الله ورسوله مشابهة لليهود الذين قال الله فيهم ((اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله))
واقرأ تفسير هذه الآية لتعلم من اقتدى باليهود .
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
أتمنى من الإخوة المشاركة في الاستفتاء.
 

شهاب الدين الإدريسي

:: عضو مؤسس ::
إنضم
20 سبتمبر 2008
المشاركات
376
التخصص
التفسير وعلوم القرآن
المدينة
مكناس
المذهب الفقهي
مالكي
أتمنى من أبي محمد المصري أن يكسو ألفاظه قليلا، ويبتعد عن العبارات التي تشمئز النفس عند قراءتها.. ما هكذا أخلاق طلبة العلم .. ولو بينت للأخ خطأه في هذه المسألة بأسلوب أفضل لكان خيرا لك وله ولنا وللملتقى.. هداك الله وأصلحك .

أما الشيخ أبا فراس حفظك الله، فالمطلع على كتاب ابن حزم رحمه الله الماتع الموسوم بـ "الفصل في الملل والأهواء والنحل"، يلاحظ أن الإمام مطلع على معتقدات اليهود وأخلاقهم وحتى على بدعهم ومذاهبهم، ومخالطته لهم ومناظرته إياهم جعلته يطلع على اعتراضاتهم وحججهم، التي رد عليها في كتابه.. حتى أصبح كتابا لا يُقفز عليه في علم مقارنة الأديان، وحجرا أساسا ومرجعا لكل مهتم بالميدان.
وأسلوب المخالطة هذا ناجع يستعمله اليوم علماء الاجتماع للفهم ثم النقض (والأخير عند المحققين منهم).
 
إنضم
10 يونيو 2009
المشاركات
395
التخصص
فقه واصوله
المدينة
قرطبة الغراء
المذهب الفقهي
المالكي -اهل المدينة-
عندما قرأت هذا القيء تذكرت كلامك ((ولو لم يكن من نقص الجهل إلا أن صاحبه يحسد العلماء ويغبط نظراءه من الجهال لكان ذلك سببا إلى وجوب الفرار عنه فكيف بسائر رذائله في الدنيا والآخرة لو لم يكن من فائدة العلم والاشتغال به إلا أنه يقطع المشتغل به عن الوساوس المضنية ومطارح الآمال التي لا تفيد غير الهم وكفاية الأفكار المؤلمة للنفس لكان ذلك أعظم داع إليه فكيف وله من الفضائل ما يطول ذكره ))
.....قالوا سلاما
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
290

.....قالوا سلاما

ولماذا لم تبدأ بها وتقول الخير
سبحان الله
الحقد والجهل متأصل كثيراً في نفوس العديد من البشر
ولكن أكاذيبكم القديمة صار لا يصدقها الناس لانتشار الكتب والعلم بأيسر وسيلة في هذا العصر
فاضطر الجهلة مثلك لافتراء المزيد من الأكاذيب
 
إنضم
10 يونيو 2009
المشاركات
395
التخصص
فقه واصوله
المدينة
قرطبة الغراء
المذهب الفقهي
المالكي -اهل المدينة-
ولماذا لم تبدأ بها وتقول الخير
سبحان الله
الحقد والجهل متأصل كثيراً في نفوس العديد من البشر
ولكن أكاذيبكم القديمة صار لا يصدقها الناس لانتشار الكتب والعلم بأيسر وسيلة في هذا العصر
فاضطر الجهلة مثلك لافتراء المزيد من الأكاذيب
اما اني جاهل فهذا لا مراء فيه
اما انت اخي الكريم الفاضل فسامحك المولي وغفر لك ولوالديك وللامام ابن حزم
ورفع درجتك مع العلماء الربانيين
اعذرني ان اسات اليك اخي والعذر منك مامول
وفقك الله
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
اما اني جاهل فهذا لا مراء فيه
اما انت اخي الكريم الفاضل فسامحك المولي وغفر لك ولوالديك وللامام ابن حزم
ورفع درجتك مع العلماء الربانيين
اعذرني ان اسات اليك اخي والعذر منك مامول
وفقك الله
بارك الله فيكم
يهمني رأيكم على الاستفتاء الذي وضعته.
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
290

اما اني جاهل فهذا لا مراء فيه
اما انت اخي الكريم الفاضل فسامحك المولي وغفر لك ولوالديك وللامام ابن حزم
ورفع درجتك مع العلماء الربانيين
اعذرني ان اسات اليك اخي والعذر منك مامول
وفقك الله

أخى الكريم
ما أنا إلا رجل من المسلمين
وقد نذرت نفسي وعمري للدفاع عن أئمة النص وفضح أعدائهم على قدر استطاعتى
وأنت لم تسئ إلي ولو أسأت وكتبت وسودت مجلدات في شتمي فلن أغضب أو أتأثر
فأخوك أبو محمد لا شئ
ولكن المس بأئمة النص لا أسكت عليه ولو حاربت فيه جميع من في الأرض وشيوخهم وأئمتهم السابقين منهم واللاحقين .
فأمسك عليك لسانك في الكلام فيهم
وأنا أحلك في أي مس بشخصى المتواضع البائس
لكن أئمة الخير استغفر لهم ولا تعد إلى مثلها
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
290
شيخنا وسيدنا الفاضل أبا فراس
الموضوع رائع والاستفتاء أكثر روعة وأسأل الله أن يفيض عليك بالعلم والمعرفة ويزيدك أدباً وخلقاً كريماً .
فأنتم نعم الخلف لسلفكم سادتنا آل البيت الكرام عليهم السلام وعلى أصحاب نبينا الكرام .
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا أخي الكريم أبا محمد
أتمنى أن يكون النظر إلى عنوان الموضوع ليس من جهة معرفتنا بابن حزم رحمه الله، فإن المعتنين بابن حزم أول ما يشدهم من العنوان هو ما يعرفونه عن ابن حزم، فيعكس لهم في أنفسهم سرورا، وتتشوَّف أنفسهم حينئذٍ إلى معرفة ما هي آخر أخبار هذا الأندلسي الذي أشغل الناس بعده، ولم يهدأ حديثهم عنه ولن ينتهي....
لكن ليتنا نحاول أن نحكم على عنوان هذا الموضوع من خلال محاولة لتجريد أنفسنا من معرفتنا بابن حزم ، أو حتى نتصور حال الذي ينقمون على أبي محمد أشياءه.
فهل هذا العنوان على أقل تقدير للناقمين على ابن حزم يوهم معنى سيئاً؟
لا أخفيكم أني أخشى أن أكون سبباً في شيوع ما لا يليق بهذا الإمام.
وفرقٌ بين صحة الخطاب في نفسه، وبين صحة عرضه أو إعلانه، ومن هذا الباب "حدثوا الناس بما يعرفون"...
وإن كانت أجوبة الإخوة في الاستفتاء بمناسبة الموضوع وظرافته أسكنت شيئا من القلق.
 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يوليو 2009
المشاركات
41
هل يمكن ان افهم من هذا ان ابن حزم انتقلت اليه بعض اخلاق اليهود في التجرؤ على ائمة المسلمين
لانه من عاشر قوما تخلق باخلاقهم ولو الى حين
نص مهم في فهم اخلاق ابن حزم
بورك فيك

لماذا لم يعاقب صاحب هذا الكلام البذيء
أم أنه يرضى بعض من يسيطر على الأمور ؟!
 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
بارك الله فى الجميع ، وشكر الله لك ايها الحبيب الأريب النحرير الشيخ فؤاد يحيى سلسل بيت النبى عليه أفضل الصلاة واتم السلام .
الموضوع ماتع جدا .
أما عن العنوان فرغم انه جذاب بل شديد الجاذبية إلا أن فيه شيئا يقع فى النفس عند مطالعته لأول وهلة .
ولذا ربما يمر عليه من لا خلاق لهم فيقولون هذا ابن حزم كان يحب مجالس اليهود - دون أن يقرأوا ما يحويه الموضوع- ويحيلون الناس إلى الموضوع قائلين " فى منتدى كذا وجدنا موضوعا بعنوان كذا يؤكد ان ابن حزم تخلق بأخلاق اليهود"
هذا رايي اخى الحبيب من واقع اختلاطى بالمؤيد والمعارض .
وبشأن ابن حزم واليهود لا يمكننا ان أمر على هذا الموضوع الخطير دون ان أسجل فكرة
ومفادها ان رسالة ابن حزم فى الرد على ابن النغريلة اليهودى كانت هى والرد الذى اعتمد عليه ابن حزم فى نقل كلام ابن النغريلة اليهودى للرد عليه كانتا السبب فى الثورة على اليهود فى غرناطة عام 459هـ اى بعد وفاة ابن حزم بثلاث سنوات ، إذ اتحد الفقه مع الشعر بعدما فاه ابوإسحاق الألبيرى بقصيدته الثورية - والتى حملت ألفاظا مما سطرها ابن حزم فى رسالته السابقة- فانتفض أهالى غرناطة يقتلون ويأسرون فى اليهود .
 
إنضم
30 مايو 2010
المشاركات
8
التخصص
طبيب
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ماذا يصنع ابن حزم في دكان اليهودي ؟!!

لماذا لم يعاقب صاحب هذا الكلام البذيء
أم أنه يرضى بعض من يسيطر على الأمور ؟!

حنانيك يا أخي !!!
وهل يعاقب من أخطأ في المقابل ؟ !!!
الله المستعان
 
إنضم
30 مايو 2010
المشاركات
8
التخصص
طبيب
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: ماذا يصنع ابن حزم في دكان اليهودي ؟!!

بارك الله في الشيخ أبي فراس ، نسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتكم
أظن أن العنوان لا شيء فيه، وما ذكر من استشكال في موضوع أن يطير به من لا يقرأ فهذا طبع للجاهل، أو من لا يتثبتون في هذا الأمر وفي غيره
وليس المطلوب : أن يكون العنوان هو الموضوع
والله أعلم بالصواب
وفّق اللهُ الجميع
 
أعلى