ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

[عبدالاله عبدالرحمن العمير]

أو الكحول في الدواء أو مزيلات الرائحة وغيرها ثم إن كان حراماً فهل يجوز التقليد ؟

بارك الله فيكم و أعانكم على طاعته .

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أولًا أخي الحبيب لا بد لنا من التفريق بين العطور والأدوية
فالأدوية في غالبها ضرورة، وأما العطور فلا.
فالطب الحديث يعتمد على الإستخراج والتكوين، ويندر استخدام الأعشاب الطبيعة والعلاج الطبيعي بالكلية، ولذلك فهم في أكثر المواطن يضطرون إلى إضافة الكحول بنسب معينة حتى يستطيع الجسد قبول الكيماويات التي يأخذها للعلاج
ولزوجتي (وهي صيدلانية) بحث مهم في هذه المسألة، لأن البعض ظن أنه يوجد أصناف اخرى من الأدوية ولكن في الحقيقة لا يوجد غير هذا عند أهل عصرنا.
وقد تكلم بشيء عن التداوى بالنجاسات العز بن عبد السلام في كتاب قواعد الأحكام في إصلاح الأنام الجزء الأول صــ 132
وكذا السبكي في فتاويه في الجزء الأول صــ 28
وهذا كله يندرج تحت قاعدة: درء المفاسد.
وأما بالنسبة للعطور فالأمر فهذا امر لا يحتمل الضرورة إطلاقًا
وأما بالنسبة لحكمها عند الشافعية فيجب عليك أن يجاوبك غيري فهذا قدر علمي

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

أخي آدم حفظت من كل شر
هل لك معرفة تامة بكيفية استخراج واستخدام الكحول؟
فإن كان أتمنى أن تصف لي كيفية استخراجه قبل كيفية استخدامه، فهل يستخرج من الخمر أو من العصير أم من الخل، أم هي يستخلص من نباتات أو من حيوانات أم من ماذا يوخذ؟
وبناء عليه يمكن معرفة الحكم هل هو جائز مطلقا أم للضرورة فقط، أم لا يجوز مطلقا
​

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

الأستاذ آدم جون دايفدسون صف لنا كيفية استخراج الكحول، هل تتم من الخمر، أو من غيره؟
إن كانت لكم دراية بذلك فأرجو التفصيل والتوضيح
​

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

يستخدم الأطباء الخمر (بأنواعها) في أمور عديدة:
مثل:
1- Solvent: بمعنى انهم عند صنع الدواء بالكيماويات يجدون أن الجسد يرفض استقبال وامتصاص هذه المواد فيقومون بإضافة الكحول إليها، حتى يستقبل الجسد ويمتص الدواء بسهولة.
2- الطريقة الثانية المشهورة: هي صنع دواء من اختلاط مادتين، ففي الكيمياء الطبيب أو الكيماوي يحتاج إلى الكحول للخلط بين هذه المواد الكيماوية، وإلا فلن تختلط ولن تصلح للمرضى ابدا.
وهنا نقطة؛ وهي أن كل هذه الأمور هي هي ما يسميها بعض أهل العلم بالإستحالة، ولكن كمذهبي ارد على هذا القول وأقول قد ثبت عند الخلط بالكحول، أن اثارها باقية ولو سميت بغير اسمها.
بمعنى لو في الطريقة الثانية مثلا عند خلط الكيماويات ببعضها، فلابد ان تجد اثار الكحول مازالت موجودة.
لذا أقول فهي نجسة ومازالت، ولكن للضرورة نقول بما قال به العز بن عبد السلام وغيرهن بجواز التداوي بالنجاسات.
والله اعلم....،

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

حملت بحثين صغار
بحث عن الكحول في الأدوية
وبحث عن الجيلاتين في الأدية
وهذه تعتبر شبه مقدمات وما يقال عن أهل الخبرة
والأبحاث الدقيقة قريبًا

 

[أحلام]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

السلام عليكم ورحمة الله
هذه المشاركة قد تفيد, وهي في بيان أنواع الكحول التي تستخدم في المختبرات , للعضو محمد الكيال , وهي مستقاة من موضوع :
أستخدام الكحول"النجس"في العطور و الماكولات والمشروبات والادوية ومواد التنظيف وغيرها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

يطلق مصطلح الكحول في الكيمياء ويراد به بشكل عام كل مادة تحتوي على ( OH ) ، وهي عائلة تحتوي على الكثير الكثير من المركبات، مثل
الميثانول والإيثانول والبروبانول والبوتانول وأيضاً مثل الجليسيرول وسيناميل الكحول وفيتوستيرول، الذي هو من عائلة الكولسترول، ولكن المادة الوحيدة من بين كل مركبات هذه العائلة الضخمة التي لها قابلية التخمر والإسكار هي فقط مادة الإيثانول، ولهذا فإنه عند البحث في الشرع عن مادة الكحول المحرمة يكون مدار البحث فقط حول هذه المادة، الإيثانول، وما أعلمه من خلال عملي أن ثاني أكثر مادة مستعملة في المختبرات بعد الماء هي الإيثانول ثم الأسيتون، أي أنها مادة لا غناً عنها في المختبرات والفحوصات والأبحاث والصناعة، فمنها تصنع أنواع البلاستيك، الإيثانول يُحوّل إلى إيثلين ثم إلى بولي إيثلين. هذه المادة قد تُحصّل طبيعياً عن طريق التخمر، أو صناعياً من البترول مثلاً، وعليه فإن كانت المادة أنتجت طبيعياً ( أي بالتخمير ) فهي خمر ولها أحكامها من الحرمة والنجاسة، أما إن أنتجت المادة صناعياً، فالأمر ليس كذلك، ذلك لأن هذه المادة لم تنتج من خلال عملية التخمير وإنما هي مادة صناعية synthetic ، أي حصيلة تفاعل كيميائي غير طبيعي، وإنها وإن كانت من حيث بناءها الكيميائي هي نفس المادة إلا أن الأولى نتجت طبيعياً من خلال التخمير والثانية من خلال تفاعل كيميائي، ولا شك أن الأولى بالإمكان شربها بينما الثانية غير مسموح أصلاً بشربها حتى عند غير المسلمين،لكونها تحتوي على مواد بترولية أخرى من بقايا وأُثار التفاعل الكيميائي، فيها من الضرر على صحة الإنسان أكبر بكثير من كونها تسكر أو لا تسكر، وكون أن بعض الناس مهووسون بشرب أي شيء أو حتى بأكل أي شيء فإن ذلك لا يؤخذ ذريعة للتحريم أو التنجيس. ومثل ذلك الماء فإن الماء النازل من السماء أو الخارج من الأرض هو ماء طبيعي ولا إشكال في شربه، ولكن الماء الناتج من خلال تفاعل كيميائي ( كمادة جانبية مثلاً) فإنه غير مسموح بشربه عند كل الناس رغم أن بنية الجزيء هي واحدة، إلا أن طريقة استخلاصه اختلفت، فكان الأول صالحاً للشرب والثاني غير صالح.

.................................

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

جزاه الله خيرا على المحاولة وجزاك الله خيرا على النقل

تقبل الله منا ومنكم

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

السلام عليكم؛
سألت زوجتي عن الإيثانول الصناعي (سينثتك) فقالت: هي خمر، ركبت بغير تخمير، ولها نفس تأثير الخمر.
فلا أدري كيف يقال أنها لا تأخذ حكم الخمر ثم لا دليل على هذا الكلام.
وهنا أمر مهم: المخدر المشهور البانجو (مياوانا - وييد إلخ.) تقوم بشل الجهاز العصبي للجسم وقد حرمها من حرمها من أهل العلم قياسا على الخمر (فيما اعلمه)
وهم يتفقون ولا اعلم مخالفًا أن هذا الحكم ينزل على المخدرات الكيماوية التي تشل الجهاز العصبي.
فكيف يقال في الخمر الطبيعي حرام، والصناعي حلال.
ولا نعمل من فرق بين الخمرتين.
الخمر (الإيثنول) طبيعًا كان أو صناعيًا هو نفس الشيء، نفس التركيب، نفس التأثير، ولا يعلم اي فروق بينهما.
فما رأيكم؟

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

هنا نتكلم عن النجاسة لا عن الحرمة
فما أصله جامد وإن كان مسكرا فهو طاهر مُحرم
وما أصله سائل فهو نجس محرم
فلو أخذ الكحول مثلا من حشيش مثلا أو أفيون ووضع في عطرٍ ما جاز التعطر به، بخلاف ما إذا أخذ من خمر عصير العنب مثلا
​

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

طيب
السؤال الآن :
لم نفرق بين الخمر الطبيعي والصناعي ؟
الطبيعي = التخمير. الصناعي = تفاعل كيماوي.

 

[آدم جون دايفدسون]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

ولعلكم يا شيخ محمد
تفصل لي في المسألة حتى افهم ما لديكم

 

[أم عبد الله السرطاوي]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

فهل يستخرج من الخمر أو من العصير أم من الخل، أم هي يستخلص من نباتات أو من حيوانات أم من ماذا يوخذ؟

أحسن الله إليكم
هذا الكتاب مفيد جدا حيث فصل الباحث صورة المسألة كاملة وقد وقف على المسألة بنفسه من حيث طريقة تصنيع الكحول عموما ومن ثم العطور الكحولية
http://www.4shared.com/document/x7XZsmGd/______

وأقول قد ثبت عند الخلط بالكحول، أن اثارها باقية ولو سميت بغير اسمها.

أحسن الله إليكم
فعلا
كمركب هو باق على حاله حتى في العطور الميثيلية وهي التي يضاف لها نسبة بسيطة من مواد سمية أو مرة الطعم فتصبح غير قابلة للاستهلاك البشري، وقد تؤدي للموت أو الغيبوبة عند تناولها، فإن الكحول الايثيلي هو الرئيسي فيها ومع التفاعل لا يتغير تركيبه إنما يبق على ما هو عليه لكن يصعب إعادة استخلاصه وإعادة فصل المواد عن بعضها.
والنتيجة أن العطر الميثيلي ما عاد مسكرا بل بات قاتلا بسبب إضافة المواد السامة للكحول فيه رغم أن الكحول الايثيلي لم يتغير فيه.

وهنا تساؤلات!
- هل النتيجة أو المآل أن العطر بات قاتلا وغير قابل للاستهلاك البشري يؤثر على الحكم من ناحية النجاسة لمن يرجح نجاسة الكحول، رغم أن الكحول الايثيلي -كما أسلفت - باق كمركب على حاله؟
- وهل هناك فرق بين العطر الكحولي الذي يصب صبا أو يمسح مسحا على الجسم كالكالونيا المعروفة وبين العطر الذي يرش رشا فيكون يسيرا مقارنة بالأول؟ فهل هذا يؤثر على قولنا بالنجاسة من حيث أننا نفرق أم لا تفريق؟
- وأخيرا هل النسبة للكحول في العطر تؤثر على الحكم؟ مع العلم أن النسبة العالية من الكحول الايثيلي مع كمية كبيرة متناولة منه لا تؤدي للسكر بل تؤدي للغيبوبة أو الموت وقد تقتل الكبد
فكيف نستطيع أن نحدد النسبة بالنسبة للعوام إن كان الحكم الصادر من المفتي أن النسبة إن كانت مسكرة فهي محرمة ونجسة لمن يقول بالنجاسة وإن كانت نسبة ضئيلة فلا حرج؟

 

[عثمان عمر شيخ]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

جاء في شرح الياقوت النفيس ، ط٢ ، ٢٠٠٧/ دار المنهاج / ص ١٠٠ ، في «باب النجاسة» :

" حكم الأدوية و الأعطار الإفرنجية :
و أما حكم الخمر و الأدوية و الأعطار الإفرنجية التي تحتوي على الكحول -و الكحول : روحُ الخمر- : فبعض العلماء قالوا بنجاسة الخمر ، و قال آخرون بطهارتها ، و أظن منهم الحسنُ و غيرُه ، و إنما ذكرها الله في القرآن مثلما ذكر الأنصاب و الأزلام ، فالخمر نجسةٌ لغةً و معنى ، و الإمام النووي في «المجموع» اعترض على استدلال الشافعية بالآية .
و بناءً على ما ذكرنا : تكون هذه الأدوية (الكولونيا) و ما أشبه ذلك ، إذا تحققنا وجودَ كحول لازمٍ لها .. يعفى عنها إذا عمت البلوى و للضرورة ، و مع هذا كله ينبغي للمسلم أن يتجنبها ما استطاع (١). " اهـ

و جاء في الحاشية ، عند قوله "استطاع" :
"قال السيد عبد القادر بن سالم السقاف (الروش) : الإجماع الفعلي أحسن من الإجماع القولي ، فالناس أكثرهم يستعملون هذه الأعطار ، و مجمعون على طهارتها .
قال أستاذنا محمد بن أحمد الشاطري -شارحُ كتاب الياقوت- : و هل هؤلاء علماء ؟! قال الروشُ : حضرنا مجلسَ علم و رشّوهم بهذه الأعطار و لا أحد امتنع منه .
قال الأستاذ الشاطري : لا بأس ، لكن علماء آخرون يقولون بنجاسته ، و أنا لستُ مشددًا ، بل هو رأي بعض الإخوان ، بل و من الحاضرين ، و من أراد أن يأخذ بالأحوط .. فهو الأحسن ، و على كل : فالتيسير مطلوب ، و للسيد الغرباني فتوى موجودة يقول فيها بطهارتها " اهـ
===============================================
نجاسة الخمر مما اتفق عليها الأئمة الأربعة
وقد قرأت من قال بطهارته الإمام الليث

اذا صح النقل عن الإمام الليث هو مجتهد له مذهب مستقل

هل يمكن للشافعي ان يقلد الليث في تلك المسئلة

خاصة وقد نقل
يجوز تقليد غير الأربعة في حق النفس لا في القضاء ولا افتاء بالشروط التي ذكرها العلماء منها
ما لم يلزم تلفيق لم يقل به احد
ولم يتتبع الرخص بحيث تنحصل ربقة التكليف من عنقه وإلا اثم
قال السبكي:
وجاز تقليد لغير الأربعة ***في حق نفسه ففي هذا سعة
لا في القضاء مع افتاء ذكر***هذا عن السبكي الامام المشتهر


لعل هذه الصورة قد تدخل في هذه المسئلة لا ادري لعل المشايخ يفيدونا

 

[أمين إبراهيم رضوان]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?ID=4731&LangID=1
فتوى دار الإفتاء المصرية العطور الكحولية بخصوص المذهب الشافعي وغيره

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

سألت أحد أطباء التخدير فأخبرني انه ليس كل الكحولات مسكرة فمنها ما يأخذ من الكحول الاسم فقط ومنها ما هو مسكر.
فمن المسكر الكحول الإيثيلي أو الإيثانول وهو ما عرف بـ(السبرتو).وهو الغير جائز استعماله .
أما الميثيلي فهو مادة سامة تستخدم في قتل الحشرات لمنها ليس مسكرة ولا يلزم من كونه ضارا أن يكون نجسا ، قيجوز استعماله فيما عدا الأكل والشرب.
ثم على القول بجواز استخدامه على نجاسته(الإيثانول او الإيثيلي) فهو أيضا لا يجوز حيث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بإراقة الخمر، فلو كان يجوز استخدامها في أي شئ غير التناول لدلهم عليه.
والله أعلم

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

أما الميثيلي فهو مادة سامة تستخدم في قتل الحشرات لمنها ليس مسكرة

سألت صيدليا عنها فقال إنها سامة مسكرة
لكن دع عنك هذا، وابحث من أين تؤخذ، ومم تستخلص؟
إذا بان لك مصدرها سهل الحكم بطهارتها أو نجاستها.
مثال ذلك: الإنفحة يمكن استخلاصها من النباتات والحيوانات، فإن كانت من الحيوانات بحث هل أخذت منها حية أم بعد موتها؟ وهل ميتتها بالتذكية أم بغيرها؟، وهل استوفت شروط التذكية الشرعية أم لا؟...
أما النباتية فلا تحتاج إلى مثل هذه الأسئلة.
لأفترض أن الميثيلي غير مسكر، إلا أنه استخلص من الخمر، أو مثلا من البول أو من العذرة ... فهو نجس.
ولأفترض أنه استخلص من الحشيش أو من الأفيون أو من الهيروين مثلا: فهو طاهر، وإن أسكر.
فالعبرة هي البحث مما تستخلص هذه المواد حتى يحكم عليها.
ولا بد من خبيرين ثقتين عارفين طرائق تركيب المواد، وليتهما يقومان بزيارة بعض المصانع التي تصنع هذه الكحول

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

يقول الكيميائيون أنه يستخلص من هدرجة اول أكسيد الكربون.
وهذا كلام مختصر عنه في هذا الرابط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%84

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

http://ar.wikipedia.org/wiki/الميثانول#

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما هو حكم الكحول في العطور عند الشافعية ؟

جزاك الله أخي
ما نقلته هو ما يتناقل في الإنترنت، ونحن بحاجة إلى توثيق
وليتك تبسطي ما هو مكتوب في تلك المواقع: هل يستخلص من التقطير الإتلافي للخشب، أو حرق الخشب وتقطيره بعزله عن الهواء؟! كيف تتم هذه العملية؟
إن كان مجرد حرق لخشب والاستفادة بطريقة ما من نواتج الحريق، أو عصرة واستخلاص ما فيه بالتقطير، فالظاهر الطهارة، إلا أن تترك العصارة حتى تتخمر، فهي نجسة