العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

مسافة القصر

شريف شعبان محمد

:: مطـًـلع ::
إنضم
17 مارس 2012
المشاركات
130
التخصص
طب بشري
المدينة
كفر الشيخ
المذهب الفقهي
مالكي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. حد السادة الحنابلة السفر الذي تقصر فيه الصلاة ب(4 برد= 16 فرسخ)و في كتاب الشيخ علي جمعة(المكاييل و الموازين الشرعية) ذكر أن الفرسخ عند السادة الحنابلة=11.130كم و البريد=44.520كم؛ و علي ذلك تكون مسافة السفر الذي تقصر فيه الصلاة=178.08كم خلافا لما اشتهر من حد السفر ب85كم. ما رأي السادة المشايخ؟
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: مسافة القصر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

غريب هذا جداً!! الفرسخ تقريباً خمسة كيلومترات على المعروف.
 

شريف شعبان محمد

:: مطـًـلع ::
إنضم
17 مارس 2012
المشاركات
130
التخصص
طب بشري
المدينة
كفر الشيخ
المذهب الفقهي
مالكي
رد: مسافة القصر

حد الفرسخ ب 11.130كم نسبه الشيخ علي جمعة إلي المغني مع الشرح الكبير(91/2) و الميل ذكر أنه6000 ذراع=3710م نسبه الشيخ علي جمعة إلي المبدع في شرح المقنع لابن مفلح(107/2)
 
إنضم
16 ديسمبر 2007
المشاركات
52
الكنية
أبو عبد الله
التخصص
علوم الحديث
المدينة
دبي
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: مسافة القصر

ذكر الشيخ محمد بن علي الأثيوبي في شرحه على النسائي في المجلد السادس عشر ص 341 في الحاشية التالي:

الفرسخ = 3 أميال، والميل بالتحديد المعاصر كيلو متر ونصف كيلو متر، فيكون الفرسخ ثمانية عشر كيلو متر، وعليه فتكون مسافة القصر أربعاً وخمسين كيلو متر تقريباً.

وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى في الشرح الممتع الجزء الرابع صفحة 351 ما نصه:
فتكون أربعة برد ستة عشر فرسخاً، والفرسخ قدروه بثلاثة أميال، فتكون ثمانية وأربعين ميلاً، هذا هو مسافة القصر فهو مقدر بالمسافة، والميل المعروف = كيلو وستمائة متر.
 
إنضم
15 أبريل 2008
المشاركات
21
التخصص
علوم الحاسب الآلي
المدينة
بريدة
المذهب الفقهي
حنبلي النشأة
رد: مسافة القصر

ذكر الشيخ محمد بن علي الأثيوبي في شرحه على النسائي في المجلد السادس عشر ص 341 في الحاشية التالي:

الفرسخ = 3 أميال، والميل بالتحديد المعاصر كيلو متر ونصف كيلو متر، فيكون الفرسخ ثمانية عشر كيلو متر، وعليه فتكون مسافة القصر أربعاً وخمسين كيلو متر تقريباً.

وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى في الشرح الممتع الجزء الرابع صفحة 351 ما نصه:
فتكون أربعة برد ستة عشر فرسخاً، والفرسخ قدروه بثلاثة أميال، فتكون ثمانية وأربعين ميلاً، هذا هو مسافة القصر فهو مقدر بالمسافة، والميل المعروف = كيلو وستمائة متر.
سبب الإشكال هنا :
هو أنّ الإثيوبي حسب الميل بالعرف المعاصر وهو [الميل = 1.5 كيلو]، أما الميل في عرف المتقدمين فهو مختلف !
لأنّ ابن قدامة رحمه الله ذكر أن [ الميل = 12000 قدم] وهذه تساوي بالتقدير المعاصر [ 3 أو 4 كيلو متر] لأنّ [المتر = 3 أو 4 قدم] تقريباً، فيكون بناءً على ذلك [ الميل = 3 أو 4 كيلو متر] تقريباً ،
مما يلزم منه أنّ مسافة [الفرسخ = 3ميل = 3 × 4 كم = 12 كم ] وبناءً عليه تكون مسافة القصر [ 16فرسخ × 12 كم = 192 كم]
لكن يرد على هذا : ما ذكره ابن قدامة من تقدير ابن عباس حين قال : كما بين عسفان ومكة، وجدة ومكة، والطائف ومكة] فهذه مسافتها لا تتجاوز 80 كم ..!

والله أعلم
 

أم إبراهيم

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
6 أغسطس 2011
المشاركات
746
التخصص
:
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: مسافة القصر

سبب الإشكال هنا :
هو أنّ الإثيوبي حسب الميل بالعرف المعاصر وهو [الميل = 1.5 كيلو]، أما الميل في عرف المتقدمين فهو مختلف !
لأنّ ابن قدامة رحمه الله ذكر أن [ الميل = 12000 قدم] وهذه تساوي بالتقدير المعاصر [ 3 أو 4 كيلو متر] لأنّ [المتر = 3 أو 4 قدم] تقريباً، فيكون بناءً على ذلك [ الميل = 3 أو 4 كيلو متر] تقريباً ،
مما يلزم منه أنّ مسافة [الفرسخ = 3ميل = 3 × 4 كم = 12 كم ] وبناءً عليه تكون مسافة القصر [ 16فرسخ × 12 كم = 192 كم]
لكن يرد على هذا : ما ذكره ابن قدامة من تقدير ابن عباس حين قال : كما بين عسفان ومكة، وجدة ومكة، والطائف ومكة] فهذه مسافتها لا تتجاوز 80 كم ..!

والله أعلم

الأصبع = 6 حبات شعير = 1.925 سنتيمترا
القبضة = 4 أصابع = 4*1.925 =7.7 سنتيمترا
الذراع = 6 قبضات = 6*7.7 = 46.2 سنتيمترا
الميل: (4000) ذراع = 4000*46.2 = 184800 سنتيمترا أو 1.848 كيلو مترا
الفرسخ: (3) أميال = 3* 1.848 = 5.544 كيلو مترا
البريد العربي: (4) فراسخ = 4*5.544 = 22.176 كيلو مترا
مسافة القصر للمسافر أربعة برد أو ستة عشر فرسخاً :
- أربعة برد = 4*2.176=88704م
أو
- ستة عشر فرسخاً = 16*5544=88704م

فعلى هذا تكون مسافة القصر (88.704 كيلو مترا)

والله أعلم

والله أعلم
 
إنضم
4 يناير 2017
المشاركات
13
الإقامة
السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبوعبدالرحمن
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: مسافة القصر

لكن التقدير بالمسافة ليس عليه دليل من كتاب ولا سنة ولا تقول به الشريعة .
 

كريم أحمد حلمي

:: متابع ::
إنضم
19 فبراير 2011
المشاركات
2
الكنية
أبو تميم
التخصص
-
المدينة
الزقازيق
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: مسافة القصر

لعل جميع الأجوبة المذكورة ليست على قاعدة المذهب، إن كان المطلوب هو تحقيق المذهب في المسألة وتخريجها على قواعده، وتفصيل أختنا الشافعية بارك الله فيها من أحسن ما قيل، إلا إنه ليس على قواعد مذهبنا أو مذهب السادة الشافعية في تقدير الميل، وإنما هو على طريقة أبي عمر ابن عبد البر المشتهرة بين المعاصرين، والتي لا توافق أيًا من معتمدات المذاهب الأربعة.
ويُبدأ تحقيق المسألة بضبط مسافة القصر عند أصحابنا ..
قال العلامة الحجّاوي في الإقناع: " .. يبلغ سفره ذهاباً ستة عشر فرسخًا تقريبًا برًا أو بحرًا، وهي يومان قاصدان في زمن معتدل بسير الأثقال ودبيب الأقدام، أربعة برد، والبريد أربعة فراسخ، والفرسخ ثلاثة أميال هاشمية، وبأميال بني أمية ميلان ونصف، والميل اثنا عشر ألف قدم: ستة آلاف ذراع، والذراع أربعة وعشرون إصبعًا معترضة معتدلة، كل إصبع ست حبات شعير بطون بعضها إلى بعض، عرض كل شعيرة ست شعرات برذون .. " ا.هـ.
وتكاد كلمة القائسين من المعاصرين تتفق على تقدير الإصبع بـ 2 سم أو أقل بملليمترات يسيرة ..
وعليه تكون مسافة القصر كما حسبتها أختنا الشافعية مع تعديل قدر الميل الهاشمي إلى (6000) ذراع، كما هو معتمد أصحابنا والشافعية، فتكون مسافة القصر هكذا ..
16 (فرسخًا) × 3 (أميال هاشمية) × 6000 (ذراع) × 24 أصبعًا × 2 سم للأصبع الواحد = 138 كم تقريبًا، أو تقل عدة كيلومترات إذا قللنا ملليمترات يسيرة من قدر الأصبع الواحد، فمسافة القصر عند أصحابنا بضع وثلاثون ومائة كيلو مترًا ..
ويبقى السؤال: هل هي تحديد أو تقريب؟
المذهب أنها تقريب ..
فما حدود هذا التقريب؟
لم ينصوا عليه، ولي فيه تخريج ليس هذا مقامه ..
وفقكم الله وسددكم وبارك فيكم، ورزقني وإياكم العلم النافع والعمل الصالح
 
أعلى