البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر
محمد بن صالح النجدي


لتحميل البحث
اضغط

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

=======================
والسؤال: هل اطلع أحدكم على هذا البحث من قبل؟
وما هو رأي المجمعات الفقهية؟ وهيئة كبار العلماء فيما ذكر؟
ورأي من نتبع؟​

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

سبق أن نوقش شيء من ذلك في موضوع: "الدرجة 18" بالملتقى:

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

سؤال مهم: التقويم الموضوع في آخر الكتاب لأي عام؟

 

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

سبق أن نوقش شيء من ذلك في موضوع: "الدرجة 18" بالملتقى:

جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل
لم أطلع على هذا الموضوع إلا اليوم
وهو موضوع قيم للغاية وفيه خلاصة القول
وأحمد الله أن طمأننا الله وأراحنا على الرغم من ثقتنا بأن علماء الأمة والمسؤولين لم يكونوا ليسكتوا على خطأ مثل هذا

إن من الصعوبة بمكان تخطئة عمل جمهور المسلمين والحكم ببطلان صلاتهم وإقناعهم بخطأ التقاويم الرسمية المعتمدة مع سكوت العلماء الذين يستند إليهم في الإفتاء رسمياً .

 

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

سؤال مهم: التقويم الموضوع في آخر الكتاب لأي عام؟

الله أعلم

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل
لم أطلع على هذا الموضوع إلا اليوم
وهو موضوع قيم للغاية وفيه خلاصة القول
وأحمد الله أن طمأننا الله وأراحنا على الرغم من ثقتنا بأن علماء الأمة والمسؤولين لم يكونوا ليسكتوا على خطأ مثل هذا

أما أنا فعلى يقين من أن أذان صلاة الفجر متقدم على الوقت، وقد شهد بهذا أكثر من خمسين من أثبات الأمة عن دراية ودراسة. والله المستعان

 

[محمد هرز جامع]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

أمّا في الكويت فأنا لا أشكُّ أن أذان الفجر يؤذن قبل الوقت ، وأما العشاء فبالعكس.

إن من الصعوبة بمكان تخطئة عمل جمهور المسلمين والحكم ببطلان صلاتهم وإقناعهم بخطأ التقاويم الرسمية المعتمدة مع سكوت العلماء الذين يستند إليهم في الإفتاء رسمياً .

أولا : هذا ليس إجماعا لعمل المسلمين لكي يقال أنهم لا يجتمعون على ضلالة أو يصعب تخطئتهم.
ثانيا : علماؤنا المعاصرون - خاصة السعودية - ليس لديهم شمولية في العلم ، فلا أحسبهم يعرفون علوم الفلك والجبر والهندسة ونحوها فلا غرو إذا سكتوا ، فعن جهل كان. فلن يميزوا الراجح والمرجوح من كلام الفلكيين ، وهذا أمر لم يكن قبلُ.

 

[زياد العراقي(زياد العراقي) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

قال تعالى { وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ } هل تكفي الرؤية المجردة ، أم يتعين بذل الممكن ، أي الاستعانة بالفلكيين

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

الرؤية المجردة -أخي الكريم زياد- غير ممكنة في المدن العصرية.. إلا بالخروج عنها.

 

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

الرؤية المجردة -أخي الكريم زياد- غير ممكنة في المدن العصرية.. إلا بالخروج عنها.

وما العمل ؟
وإلى متى سيبقى الناس يصلون قبل دخول الوقت أو بعد خروجه؟

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

العمل أن يبدي مَن بيدهم الأمر في هذا الشأن استجابة، ويظهروا الشجاعة على تصحيح التقويم. والله الموفق

 

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

إذن لو أكل الصائم أو شرب بعد دخول وقت الفجر في التقويم بعشر دقائق هل صيامنا صحيح؟

 

[زياد العراقي(زياد العراقي) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

حذر سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ مفتي عام المملكة ورئيس هيئة كبار العلماء من إشغال الناس بالجدل في العبادات والتشكيك فيها واستشهد سماحته بمن يشككون في بداية الصيام اليومي ومواقيت الصلوات ويقولون لا يجوز الاعتماد على توقيت أم القرى لأنه متقدم على التوقيت الذي يعتمدونه هم مع أن توقيت أم القرى معتمد من قبل العلماء ومن قبل الدولة ولم يلحظ عليه خطأ، وقد روقب من قبل لجنة من المشايخ انتدبهم سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله رصدوا طلوع الفجر في مكان بعيد عن أنوار البلد فوجدوه مطابقاً تماماً للتوقيت المحدد في تقويم أم القرى فأصدرت اللجنة برئاسته فتوى باعتماده .
وأضاف: من هؤلاء المنتسبين للعلم هداهم الله من يشكك في صلاة التراويح من حيث مشروعيتها ومن حيث عدد ركعاتها مع أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يحدد لها عدداً معيناً من الركعات بل حث عليها بقوله:" من قام رمضان إيماناً واحتساباً غفر له ما تقدم من ذنبه". وقال عليه الصلاة والسلام:" من قام مع الإمام حتى ينصرف كتب له قيام ليلة" ولم يحدد عدداً. وقال عليه الصلاة والسلام: " من قام مع الإمام حتى ينصرف كتب له قيام ليلة" ولم يحدد عدداً. قال شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله ما معناه : إن ذلك راجع إلى نوعية الصلاة .فمن أطال الصلاة قلل من عدد الركعات. كما كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يزيد في رمضان ولا في غيره عن إحدى عشرة ركعة أو ثلاث عشرة ركعة.
ومن خفف الصلاة زاد في عدد الركعات كما كان الصحابة رضي الله عنهم في خلافة عمر يصلون خلف أبي بن كعب ثلاثاً وعشرين ركعة في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم . ومن هؤلاء الطلبة من ينكر صلاة التهجد في آخر الليل في العشر الأواخر ويقول لا يزيد على صلاة التراويح مع أن السلف كانوا يصلون التراويح في أول الليل ويتهجدون في آخر الليل في العشر الأواخر ويطيلون الصلاة حتى يخشوا أن يفوتهم السحور وكانوا يعتمدون على العصي من طول القيام. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
وأوصى سماحته بمناسبة قرب شهر رمضان بتقوى الله واستقباله بالتوبة والفرح بقدومه فرحاً بفضل الله ورحمته فهو شهر عظيم مبارك فرض الله علينا صيامه وسن لنا النبي صلى الله عليه وسلم قيامه واغتنام أوقاته بالطاعة والذكر وتلاوة القرآن ، فهو شهر القرآن {شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن} والمؤمن يفرح بقدومه لاغتنام أوقاته بالعمل الصالح والتقرب إلى الله بما يرضيه فهو شهر كله خير تغل فيه الشياطين وتفتح فيه أبواب الجنان وتغلق فيه أبواب النيران وينادي فيه مناد كل ليلة : يا باغي الخير أقبل ويا باغي الشر أقصر. وأكد سماحة المفتي على معرفة قدره واغتنام فضله فالمؤمن يفرح بقدومه لينال من خيره ويعد العدة لاستقباله بما يليق به من الاستعداد للطاعة والتوبة فهو شهر التوبة وشهر المغفرة وشهر العتق من النار والمنافق لا يعرف قدره فيستمر في غفلته وإعراضه فيخرج منه محملاً بالذنوب والآثام . قال جبريل عليه السلام للنبي صلى الله عليه وسلم :" ومن أدرك شهر رمضان فلم يغفر له فمات فدخل النار .قل آمين .فقال النبي صلى الله عليه وسلم : آمين " ولذلك نرى المنافقين يعدون البرامج الفاسدة والمفسدة ليبثوها في شهر رمضان فيشغلوا المسلمين عن الطاعات ويحرموهم من فضل هذا الشهر. فاحذروهم وحذروا منهم .

 

[عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

بارك الله فيك أخي زياد لكن يغلب على طابع الفتوى الكتابة الصحفية لذلك أظن أن هذه الفتوى بهذه الصيغة لا يمكن أن تصدر من عالم فاضل فالكل يعلم من هو القائل بتحديد ركعات التروايح و من لا يأخذ بتوقيت أم القرى و الله المستعان.

 

[زياد العراقي(زياد العراقي) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

أخي الأستاذ عبد الحكيم ، الموضوع منشور في عشرات المواقع ، لكن هذا لا يهم ، إذ ربما يكون المصدر واحد ، لكني نقلته من موقع ، الملتقى الفقهي ، رسالة الإسلام ، وهو موقع محترم ، إدارته تشرف على كل المواضيع المضافة ، وكما تعلمون فقط بالإشارة بفأرة التحكم على العنوان ، ستظهر الصفحة المنقول منها الخبر ، ولا يصعب على أساتذتنا وإخوتنا في المملكة ، من تحري صدق المقال

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

العمل أن يبدي مَن بيدهم الأمر في هذا الشأن استجابة، ويظهروا الشجاعة على تصحيح التقويم. والله الموفق

مع التنبيه على أن معظم مساجدنا تقيم الصلاة -بتعميم من وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف- بعد الأذان بخمس وعشرين دقيقة، وهذا جيد جداً بحمد الله.

وأما اعتراض من اعترض -أخي زياد- وتحذير من حذر فإنما هي ثقة زائدة بما كان عليه العمل، وطمأنة للناس فحسب. ولا أزيد على هذا شيئاً. والله الموفق.

 

[أم طارق(أم طارق) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

مع التنبيه على أن معظم مساجدنا تقيم الصلاة -بتعميم من وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف- بعد الأذان بخمس وعشرين دقيقة، وهذا جيد جداً بحمد الله.

شيخنا الفاضل:
ومساجد البلاد الأخرى لا تنتظر 25 دقيقة!!!
ومن يصلي في بيته قد لا ينتظر !!!
بل إن أغلب الناس لا يعلمون بهذا الأمر
أنا سمعت عنه منذ أقل من عام فقط على الرغم من قدم الموضوع (منذ حياة الشيخ ابن باز رحمه الله)
والآن أكرر سؤالي: لو أكلنا في رمضان بعد أذان الفجر بعشر دقائق هل يفتينا من يرى هذا الخطأ في التقويم بجواز ذلك؟

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

في سؤالك هنا -أخيتي- نرجع إلى تفاوت هذا التقديم في الزمن، فأنا قلتُ بأنه متقدم يقيناً ولكنني لم أضع زمناً محدداً.. وإنما يضع هذا الزمن المحدد من خرج ورصد الأمر بشكل منتظم؛ لأنه بالتأكيد سيجد اختلافاً بين الصيف والشتاء على أقل تقدير.

أمر آخر: من أكل شاكاً في طلوع الفجر لا قضاء عليه ما لم يتبين له خطؤه، فالذي ينبغي عند الشك أن يكون عمل صناع التقاويم على الاحتياط للصلاة، لا للصوم.

 

[محمد هرز جامع]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

إذن لو أكل الصائم أو شرب بعد دخول وقت الفجر في التقويم بعشر دقائق هل صيامنا صحيح؟

هو صحيح حتى على القول أن التقويم صحيح ، وهو مذهب جماعة من السلف بل أبعد بعضهم فذهب أن المراد طلوع الشمس.

 

[محمد هرز جامع]

رد: البشر بتصحيح وقت صلاتي العشاء والفجر

قال تعالى { وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ } هل تكفي الرؤية المجردة ، أم يتعين بذل الممكن ، أي الاستعانة بالفلكيين

الاعتداد بالحساب الفلكي قول مطرف وابن قتيبة والبغوي والسبكي وابن دقيق العيد والقرضاوي من المعاصرين، وهو الراجح وحكاية الإجماع فيه غير صحيحة.
والنبي عليه السلام علل ذلك بأنهم أمة أمية .. بالأقل الاعتداد بالحساب الفلك في حال النفي قوي جدا ، وهو ما أومأ إليه السبكي.