العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

مساعد أحمد الصبحي

:: مطـًـلع ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
143
الكنية
أبو سعود
التخصص
عقيدة
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
حنبلي
الحمد لله ... وبعد
منذ فترة وأنا أتردد في هذه المسألة تردد الكرة بين اللاعبين !

حتى اتصل بي أخي وقال لي إنه قد تعشّى من مطعم البيك -وهو أشهر مطعم في الحجاز- وأنه قد أكثر من صلصة الثوم التي تُؤكل معه وقال لي: أنا للتو فرغت وغسلت يديّ وقد أُذن للعشاء فهل أشهد الجماعة أم أصلي في البيت خير لي ؟ ؟ ؟

سكتُّ وترددت وكان هو يميل إلى الصلاة في البيت فملت معه ميلا غير صريح وكان يبرر ميله بقوله : "أنا أتكرّع كثير وأحس بريحة الثوم" أي : أتجشّأ كثيرا ،،، حينها استحسنت جدا أن يصلي في البيت وقلت له غيرَ جازمٍ : "أظن تصلي في البيت أحسن"

وقد بلغ بي التردد مبلغه حين خرجت لصلاة المغرب اليوم وقد وقعتُ فيما وقع فيه أخي ثم عدت للبيت قبيل إقامة الصلاة ثم لما سمعت الإقامة عدت فخرجت ثم لما قربت جدا من المسجد هممت بالرجوع ولكني لم أجرؤ !

أما عن عوامل التردد فهي كالتالي :

مرة أقول إن عموم النهي يشمله وهذه الصلصة مكونها الأساسي هو الثوم حتى إنك لتحس بلذعته ! وهي صلصة طازجة تنتهي صلاحيتها بعد 24 ساعة من إنتاجها ...

ومرة أقول إن الحكم مربوط بعلته وهذه الصلصة ليست بشيء يُذكر مع الدجاج والخبز والبطاطس والمشروب الذي يغلب عليها ولا يبقى لها أثر يؤثر ...

مرة أقول إنه لا يغير شيئا أن الثوم قد سُحِق وأضيفت إليه إضافات لا تسلبه ماهيته وحقيقته

ومرة أقول إنه يأخذ حكم الاستحالة إذا امتزج بالطعام الكثير في المعدة من دجاج وخبز وبطاطس وشراب ... إلخ ، كما أن من أكل خبزا أو أرزاً مملحاً فإنه لا يُقال له إنه قد أكل ملحاً ولو كان الملح فيهما زائدا كثيرا ! بل لا يقال لهذا عرفا إلا أنه : آكل خبز أو آكل أرز


وآخر ما استقر رأيي عليه أن لهذه الصلصة حكم الثوم بشرطين اثنين :

الشرط الأول : في ذات الصلصة
وهو أن تكون معدّة من نبات الثوم الطبيعي فلا يؤثر لو كانت نكهة الثوم مصنّعة ، وأن تكون مادة الثوم هي الغالبة في هذه الصلصة بحيث يظهر فيها طعم الثوم ولذعته ونكهته ظهورا بيِّنا ، فلا بأس بسلطة الخيار باللبن اللتي يكون فيها القليل من الثوم

الشرط الثاني : في كمية المأكول
بحيث يكون له أثر فلا بأس بالكمية التي لو عانقت زوجتك لما درت وما أحست أنك أكلت ثوما ...



والله أعلم
 

أم عبد الله السرطاوي

:: نائبة فريق طالبات العلم ::
إنضم
13 يونيو 2010
المشاركات
2,308
التخصص
شريعة/ هندسة
المدينة
***
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

الشرط الأول : في ذات الصلصة
وهو أن تكون معدّة من نبات الثوم الطبيعي فلا يؤثر لو كانت نكهة الثوم مصنّعة

ما أعلمه أن صلصة البيك والصلصات المستخدمة في المطاعم هي من الثوم الطبيعي ولو طبخ تبقى رائحته، ولو كان من المطحون الجاف واستخدم في الصلصة فهو أيضا يتمتع بذات الخاصية.
حتى خلاصة الثوم التي تصنع منها حبوب الدواء المحتوي على الثوم تجلب الرائحة عند التجشؤ، ولإزالة الرائحة من الخلاصة سواء لو كانت كبسولات أو حبوب فإن المعين على ذلك
هو طريقة التصنيع والإضافات التي تذهب الرائحة وتبقي فوائد الخلاصة.


الشرط الثاني : في كمية المأكول

الأمر بسيط في ظني
فالنهي عن أكل الثوم والبصل وغيرهما ليس نهيا عنهما لذاتهما وإنما لكراهية الرائحة
فلو زالت الرائحة سواء بطريقة الطبخ أو بعد التناول فلا حرج بعدها من الذهاب للجماعة

ومعلوم أن تناول الخضرة كالنعناع والجرجير ونحوها بكثرة أثناء تناول الأطعمة المحتوية على الثوم أو البصل أو حتى تناول البصل الأخضر وتناول الخضرة السابقة معه
يخفف كثيرا من الرائحة بل قد يزيلها
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

جاء الحديث بالنهي بان الملائكة تتأذى مما يتأدى منه ابن أدم وهو في الموطأ ، وكنت تعرضت لشرح هذه المسالة عند تدريسي لكتاب المنتقى شرح الموطأ ، فالعلة مصرح بها في الحديث و عليها بنى الفقهاء اقوالهم بمنع كل رائحة كريهة من ثوم او بصل او تبغ ....
و لعل الاخوة يشبعون الموضوع دعما ونقدا
 
إنضم
14 يونيو 2012
المشاركات
307
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
------------------
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

للاضافة الخل يخفف من رائحة الثوم والبصل وهناك نوع من العلكة يستعمل لازالة الرائحة نظر لوجود بعض العناصر الكيميائية المتفاعلة مع ذرات البصل المتبقية الباعثة للرائحة
والله اعلم
 

أم علي

:: مطـًـلع ::
إنضم
24 مايو 2013
المشاركات
170
الإقامة
الجزائر
الجنس
أنثى
التخصص
أصول الفقه
الدولة
الجزائر
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
سنّي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !


بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
إنّ في أكل كمية من البقدونس-المعدنوس- بعد الثوم مايعين على إزالة رائحته من الفم جرّب وستجد ذلك ..والسلام
 

ام معتز

:: مشارك ::
إنضم
26 ديسمبر 2012
المشاركات
229
الكنية
ام معتز
التخصص
علوم شرعية
المدينة
قسنطينة
المذهب الفقهي
المالكي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

السلام عليكم ورحمة الله ...ما أجمل هذا الملتقى خاصة وهو يدخل المطبخ ولعلنا في هذا الموضوع نحتاج إلى خبير في التغذية ...
وأنصح الأخ السائل أن يختم أكله بعد صلصة الثوم بورقات من السلطة الخضراء دون صلصة ثم يشرب كأس من الزنجبيل الممزوج بالنعناع والليمون ولا ننسى غسل الفم جيدا وما أكثر وسائل التنظيف اليوم للفم وإن شاء الله تذهب الرائحة تماما ...وكما نعلم جميعا أنها إن بقي القليل منها لن يلاحظ من صديق يكلمك من بعيد على العكس زوجتك ...لذلك عليك إجتناب دخول البيت لا المسجد <إبتسامة>
 

عصام أحمد الكردي

:: متفاعل ::
إنضم
13 فبراير 2012
المشاركات
430
الإقامة
الأردن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو يونس
التخصص
عابد لله
الدولة
الأردن
المدينة
الزرقاء
المذهب الفقهي
ملة إبرهيم حنيفا
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !


المشاركة
الملف المرفق :
pdf .
 

المرفقات

  • سورة الشّورى.pdf
    71.3 KB · المشاهدات: 0

مساعد أحمد الصبحي

:: مطـًـلع ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
143
الكنية
أبو سعود
التخصص
عقيدة
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

فائدة هذا الموضوع تكمن في أنه ليس كل من أكل من هذه المطاعم وأشباهها فإنه يجب عليه التخلف عن الجماعة
نعم فكثير من الناس يأكل منها ولكنه لا يصيب من صلصة الثوم إلا الشيء اليسير الذي يذهب أثره مع المأكول والمشروب الذي يتناوله،

ويكون من يُمنع من المسجد هو من أكثر من صلصة الثوم بحيث تظهر رائحته من فمه لمن يقرب منه ،
وأما من لم يكثر منه فيجب عليه شهود الجماعة

وإذا احتار المسلم في ذلك وأشكل عليه الأمر فلا يذهب للمسجد ، لأن الأصل أن من أكل ثوما مُنِع من المسجد،
ولا إثم عليه ، ولأنه كثيرا ما تخفى عليه الرائحة ويُحس بها غيره ،

كمن يكون يعمل في مكب النفايات أو مسلخ أي "مكان ذبح البهائم" واعتاد العمل فيه فإنه لا ينزعج وربما لا يشعر بالرائحة النتنة

فكذلك من أكل الثوم فإنه قد لا يشعر برائحة نفَسه ، ولا يزعجه ذلك لو شعر به ، كالحال في المدخنين مثلا
 
إنضم
1 أكتوبر 2013
المشاركات
8
الكنية
أبو سليمان
التخصص
فقه
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

في ظني أن المسألة محصورة في شيئ واحد ألا وهو وجود ( الرائحة )
فمتى ماوجدت العلة وُجد المانع من الذهاب للمسجد
بغض النظر عن ( الكم والكيف ) فمتى مازالت العلة زال حكمها
وهاهنا مسالة أخرى أشار إليها بعض الفضلاء وهي :
ماحكم النهي الوارد في الحديث هل هو للكراهة أم للتحريم ؟
 
إنضم
22 سبتمبر 2012
المشاركات
26
الكنية
أبو سفر
التخصص
السنة النبوية وعلومها
المدينة
الانبار
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

الحمد لله ...
أخي الحبيب بارك الله فيك :
أولاً : ورد النهي في حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من أكل من هذه الشجرة الخبيثة شيئاً فلا يقربنا في المسجد ". فقال الناس : حرمت ، حرمت ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " أيها الناس إنه ليس بي تحريم ما أحل الله لي ، ولكنها شجرة أكره ريحها " أخرجه مسلم .
ثانياً : النهي عن أكل الثوم والبصل والكراث ليس نهياً عنها بذاتها ، ولكن من أجل تأذي غير الآكل برائحتها ، ولذلك متى طبخت وزالت رائحتها زالت الكراهة . والدليل أثر عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : " أيها الناس تأكلون شجرتين لا أراهما إلا خبيثتين هذا البصل والثوم ، لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا وجد ريحهما من الرجل في المسجد أمر به فأخرج إلى البقيع فمن أكلهما فليمتهما طبخاً " أخرجه مسلم .
ثالثاً : لا تحير في ترك اخيك صلاة الجماعة لأجل أكله الثوم سواء كان كثيراً أم قليلاً فالعلة وجود الرائحة .
رابعاً : لا يحق لمسلم أن يتعمد أكل الثوم وما شابهه من الخضار كريهة الرائحة لترك الجماعة ، فهذا من التحايل ... بل يسعى لإزالت الرائحة ما استطاع ...
والله الموفق .
 
إنضم
12 يناير 2010
المشاركات
863
الجنس
ذكر
الكنية
أبو مُـعـاذ
التخصص
فقه
الدولة
السعودية
المدينة
خميس مشيط
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

إذا حصل تأذي المصلين بأي شيء فلا يُصلِّي معهم ..
قال ابن عبد البر : (ففي القياس : أن كل ما يتأذى به جيرانه في المسجد .......أو كان ذا ريحة قبيحة لسوء صناعته أو عاهة مؤذية كالجذام وشبهه وكل ما يتأذى به الناس إذا وجد في أحد جيران المسجد وأرادوا إخراجه عن المسجد وإبعاده عنه كان ذلك لهم ما كانت العلة موجودة فيه حتى تزول فإذا زالت كان له مراجعة المسجد).
وقال الرملي : (ومثل ذلك من بثيابه أو بدنه ريح كريهة كدم فصد وقصاب وأرباب الحرف الخبيثة وذي البخر والصنان المستحكم والجراحات المنتنة والمجذوم والأبرص ومن داوى جرحه بنحو ثوم لأن التأذي بذلك أكثر منه بأكل نحو الثوم).
 
إنضم
26 نوفمبر 2013
المشاركات
26
الكنية
الجبوري
التخصص
اصول فقه
المدينة
ديالى
المذهب الفقهي
شافعي
رد: صلصة الثوم هل لها حكم الثوم في المنع من حضور صلاة الجماعة ؟ مسألة حيرتني كثيرا !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،مايقال في صلصلة الثوم:ان الحكم يدور مع علته وجودا او عدما،والعلة في الثوم هي الرائحة الكريهة فأين توجد الرائحة يكون النهي،قياس اصولي.
 
أعلى