استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

[أمين إبراهيم رضوان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قال ابن قدامة في "المغني" : فَصْلٌ: فَإِنْ مَاتَ فِي بِئْرٍ ذَاتِ نَفَسٍ، فَأَمْكَنَ مُعَالَجَةُ الْبِئْرِ بِالْأَكْسِيَةِ الْمَبْلُولَةِ تُدَارُ فِي الْبِئْرِ حَتَّى تَجْتَذِبَ بُخَارَهُ، ثُمَّ يَنْزِلُ مَنْ يُطْلِعُهُ، أَوْ أَمْكَنَ إخْرَاجُهُ بِكَلَالِيبَ مِنْ غَيْرِ مُثْلَةٍ، لَزِمَ ذَلِكَ ; لِأَنَّهُ أَمْكَنَ غُسْلُهُ مِنْ غَيْرِ ضَرَرٍ، فَلَزِمَ، كَمَا لَوْ كَانَ عَلَى ظَهْرِ الْأَرْضِ. وَإِذَا شُكَّ فِي زَوَالِ بُخَارِهِ، أُنْزِلَ إلَيْهِ سِرَاجٌ أَوْ نَحْوُهُ، فَإِنْ انْطَفَأَ فَالْبُخَارُ بَاقٍ، وَإِنْ لَمْ يَنْطَفِئْ فَقَدْ زَالَ، فَإِنَّهُ يُقَالُ: لَا تَبْقَى النَّارُ إلَّا فِيمَا يَعِيشُ فِيهِ الْحَيَوَانُ. وَإِنْ لَمْ يُمْكِنُ إخْرَاجُهُ إلَّا بِمُثْلَةٍ، وَلَمْ يَكُنْ إلَى الْبِئْرِ حَاجَةٌ، طُمَّتْ عَلَيْهِ، فَكَانَتْ قَبْرَهُ. ما المقصود من قوله (بئر ذات النفس) ؟

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قال ابن قدامة في "المغني" : فَصْلٌ: فَإِنْ مَاتَ فِي بِئْرٍ ذَاتِ نَفَسٍ، فَأَمْكَنَ مُعَالَجَةُ الْبِئْرِ بِالْأَكْسِيَةِ الْمَبْلُولَةِ تُدَارُ فِي الْبِئْرِ حَتَّى تَجْتَذِبَ بُخَارَهُ، ثُمَّ يَنْزِلُ مَنْ يُطْلِعُهُ، أَوْ أَمْكَنَ إخْرَاجُهُ بِكَلَالِيبَ مِنْ غَيْرِ مُثْلَةٍ، لَزِمَ ذَلِكَ ; لِأَنَّهُ أَمْكَنَ غُسْلُهُ مِنْ غَيْرِ ضَرَرٍ، فَلَزِمَ، كَمَا لَوْ كَانَ عَلَى ظَهْرِ الْأَرْضِ. وَإِذَا شُكَّ فِي زَوَالِ بُخَارِهِ، أُنْزِلَ إلَيْهِ سِرَاجٌ أَوْ نَحْوُهُ، فَإِنْ انْطَفَأَ فَالْبُخَارُ بَاقٍ، وَإِنْ لَمْ يَنْطَفِئْ فَقَدْ زَالَ، فَإِنَّهُ يُقَالُ: لَا تَبْقَى النَّارُ إلَّا فِيمَا يَعِيشُ فِيهِ الْحَيَوَانُ. وَإِنْ لَمْ يُمْكِنُ إخْرَاجُهُ إلَّا بِمُثْلَةٍ، وَلَمْ يَكُنْ إلَى الْبِئْرِ حَاجَةٌ، طُمَّتْ عَلَيْهِ، فَكَانَتْ قَبْرَهُ. ما المقصود من قوله (بئر ذات النفس) ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
من باب المدارسة لا غير:
الذي أفهمه من السياق أن المقصود بذات نفس أي ذات متنفس! بمعنى إمكانية النزول فيها بيسرٍ والخروج منها بسهولة؛ لأن الآبار تختلف لمن عاش في القرى؛ فبعضها ذات انحناءاتٍ وضيقٍ وعمقٍ صعب.
والله أعلم، وللفضلاء الإدلاء بما لديهم.

 

[جميل مبارك أمير]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

ربما يكون المراد : بئر يمكن التنفس فيها , وبعبارة معاصرة / ذات نفس : ذات أكسجين. للمدارسة أيضا

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

ليس المراد من العبارة الأكسجين، بل العكس
المراد أنها تبعث غازات إما سامة وإما تسبب الإغماء ثم الموت، ولا يمكن معها النزول إلى البئر لاستخراج الميت، لذا أوجد طريقة لذلك وهو طرح الأكيسة -جمع كساء- المبلولة حتى تتشرب تلك الغازات، ثم ينزل من يخرجه منها
والله أعلم

 

[فهد بن عبدالله القحطاني]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

المقصود أنها ذات أبخرة تقتل غالبا ؛ ولذلك فإن الأصحاب في كتاب الجنايات جعلوا إلقاء شخص في بئر ذات نفَس من صور جناية العمد الموجبة للقود . قال ابن قدامة في الكافي : القسم الرابع : إلقاؤه في مهلكة كالنار والماء الكثير الذي لا يمكن التخلص منه لكثرته أو ضعف الملقى أو ربطه ونحو ذلك أو في بئر ذات نفس أو ألقاه من شاهق يقتل غالبا ففيه القود لأنه يقتل غالبا ... انتهى المقصود .

 

[جميل مبارك أمير]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

جزاكما الله خيرا على التوضيح
وفي هذا الزمن يضعون قماشا مبلولا بالماء على الأنف إذا لم يجدوا قناعا للوقاية من الغازات السامة,فلعل هذه من تلك

 

[محمد جلال المجتبى محمد جلال]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

المتحدث عنه فيما يظهر هو الحيوان
والخطأ من التشكيل والصواب "ذاتُ نفس = أي ذو نفس
بدليل :
ذكر الموت وحمله على الحقيقة " وهي موت الحيوان" أولى من مجازه وهو موات البئر إذ هي ليست بميتة إذ لو كانت كذلك لكان إحياؤها تجديد حفرها ونحوه
وقوله : من يطلعه من غير مثلة والمثلة إنما تكون في الحي حياة فيها روح وهو الانسان والحيوان ومن يطلع هو الحي لا البئر
وبدليل استدلاله بعدم اجمتاع النار مع الحيوان والبئر لا تسمى حيوانا
وبقوله قبره والمقبور هو الحي وإلا فالبئر لا تكون قبرا لذاتها إذ حين ذلك يطلق عليها غير ذلك
ومن هنا ظهر أنه لا يعتمد على التشكيل وإنما المعنى
والله أعلم

 

[سما الأزهر]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

المتحدث عنه فيما يظهر هو الحيوان
والخطأ من التشكيل والصواب "ذاتُ نفس = أي ذو نفس
بدليل :
ذكر الموت وحمله على الحقيقة " وهي موت الحيوان" أولى من مجازه وهو موات البئر إذ هي ليست بميتة إذ لو كانت كذلك لكان إحياؤها تجديد حفرها ونحوه
وقوله : من يطلعه من غير مثلة والمثلة إنما تكون في الحي حياة فيها روح وهو الانسان والحيوان ومن يطلع هو الحي لا البئر
وبدليل استدلاله بعدم اجمتاع النار مع الحيوان والبئر لا تسمى حيوانا
وبقوله قبره والمقبور هو الحي وإلا فالبئر لا تكون قبرا لذاتها إذ حين ذلك يطلق عليها غير ذلك
ومن هنا ظهر أنه لا يعتمد على التشكيل وإنما المعنى
والله أعلم

وهذا هو الراجح عندي بارك الله فيك

 

[هناء قليصي]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

السلام عليكم
ليس المقصود به الحيوان
لأنه لو رجعتم للمتن ستجدون سياق الجملة في الحديث عن الجنائز وغسيل الشهيد ومنهم المجدور والمحترق و الغريق وليس فيه ذكر للحيوان
والدليل أنه قال " و إن تعذر غسل الميت لعدم الماء ييمم وإن تعذر غسل بعضه دون بعض‏,‏ غسل ما أمكن غسله وييمم الباقي كالحي سواء‏.‏ فإن مات في بئر ذات نفس‏,‏ فأمكن معالجة البئر بالأكسية المبلولة تدار في البئر حتى تجتذب بخاره ...."
فعليه يكون معنى ذات نفس : أي بئر يخرج منها غازات سامة خانقة ليس فيها أكسجين صالح وكافي للتنفس ، و من المعروف جيولوجيا أن الآبار العميقة تنتج غازات كيميائية سامة منها غاز الرادون ، والغاز الطبيعي القابل للاشتعال ، الذي يتفاعل مع الاكسجين لينتج مواد غازية منها غاز أول أكسيد الكربون عديم اللون والرائحة ذو الخاصية السامة جدا المؤثرة على الدماغ ومراكز التنفس، - لذا قال انزل سراجه - حتى يتأكد لو كان هناك أبخرة من خلال بقاء السراج مشتعلا
و إن لم يبقى مشتعلا دليل على عدم وجودها فلا يحتاج معالجته بالأكسية
أما قوله " تبقي النار إلا فيما يعيش فيه الحيوان "
فليس المقصود بالحيوان البهيمة : بل ذو الحياة فيدخل فيه الإنسان و الحيوان

و الله أعلم و أحكم


لذا قال تعالج البئر بالأكسية المبلولة التي تتفاعل معها فتمنع استنشاقها ​

 

[فهد بن عبدالله القحطاني]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

قال رحمه الله :
فَصْلٌ : وَالْمَجْدُورُ ، وَالْمُحْتَرِقُ ، وَالْغَرِيقُ ، إذَا أَمْكَنَ غُسْلُهُ غُسِّلَ ، وَإِن خِيفَ تَقَطُّعُهُ بِالْغُسْلِ صُبَّ عَلَيْهِ الْمَاءُ صَبًّا ، وَلَمْ يُمَسَّ ، فَإِنْ خِيفَ تَقَطُّعُهُ بِالْمَاءِ لَمْ يُغَسَّلْ ، وَيُيَمَّمُ إنْ أَمْكَنَ ، كَالْحَيِّ الَّذِي يُؤْذِيه الْمَاءُ، وَإِنْ تَعَذَّرَ غُسْلُ الْمَيِّتِ لِعَدَمِ الْمَاءِ يُيَمَّمُ ، وَإِنْ تَعَذَّرَ غُسْلُ بَعْضِهِ دُونَ بَعْضٍ ، غُسِّلَ مَا أَمْكَنَ غُسْلُهُ ، وَيُيَمَّمُ الْبَاقِي ، كَالْحَيِّ سَوَاءً .فَصْلٌ : فَإِنْ مَاتَ فِي بِئْر ذَاتِ نَفَسٍ ، فَأَمْكَنَ مُعَالَجَةُ الْبِئْرِ بِالْأَكْسِيَةِ الْمَبْلُولَةِ تُدَارُ فِي الْبِئْرِ حَتَّى تَجْتَذِبَ بُخَارَهُ ، ثُمَّ يَنْزِلُ مَنْ يُطْلِعُهُ ، أَوْ أَمْكَنَ إخْرَاجُهُ بِكَلَالِيبَ مِنْ غَيْرِ مُثْلَةٍ ، لَزِمَ ذَلِكَ ؛ لِأَنَّهُ أَمْكَنَ غُسْلُهُ مِنْ غَيْرِ ضَرَرٍ ، فَلَزِمَ ، كَمَا لَوْ كَانَ عَلَى ظَهْرِ الْأَرْضِ ....انتهى
وهل يُغسل الحيوان إذا مات ؟

 

[هناء قليصي]

رد: استفسار عن كلمة في "المغني" لابن قدامة

[لِأَنَّهُ أَمْكَنَ غُسْلُهُ مِنْ غَيْرِ ضَرَرٍ ، فَلَزِمَ ، كَمَا لَوْ كَانَ عَلَى ظَهْرِ الْأَرْضِ ....انتهى
وهل يُغسل الحيوان إذا مات ؟

ذلك ما اقوله أخي الفاضل : فهد
أما عن قولي :
((تبقي النار إلا فيما يعيش فيه الحيوان "فليس المقصود بالحيوان البهيمة : بل ذو الحياة فيدخل فيه الإنسان و الحيوان ))
تبقي النار إلا فيما يعيش فيه الحيوان : دلالة على وجود اكسجين يساعد على ابقاءه مشتعلا , فهذا يعني مازالت الغازات موجودة .
أما كلمة حيوان : أي يدخل فيها الانسان و الحيوان ، أقصد بها كلمة حيوان لو نظرنا لها من حيث الوضع اللغوي ،
وليس يدخل في حكم الغسل بعد الوفاة
فالحيوان لا يُغسَّل
فهذا معنى غير منصرف له الذهن من أصله



[/quote]​