فرك المني

[إبراهيم محمد الأنصاري]

من المعلوم أن المذهب عند الشافعية طاهرة المني ولكن هل يجب فرك المني ؟ أرجو ذكر النص من الكتب المعتمدة في المذهب

 

[سنوسي علي سعيد]

رد: فرك المني

السلام عليكم
لمن أراد التفصيل في مسألة فرك المني وأحكام إزالة أثره أو عينه من الثوب أو غيره ....فما عليه إلا بكتاب [فقه العبادات] وللعلم فهو مطبوع وصادر عن المعهد العالي للدراسات الإسلامية بمصر ففيه بسط لهذ المسألة

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

جزاك الله خيرا ولكن أنا أريد المذهب من الكتب المعتمدة

 

[وضاح أحمد الحمادي]

رد: فرك المني

لا يجب غسله في المذهب بل هو مستحب فقط، نص عليه الشافعي رحمه الله فقال : (فَإِنْ صَلَّى فِيهِ قَبْلَ أَنْ يُفْرَكَ، أَوْ يُمْسَحَ فَلَا بَأْسَ) الأم
وفي (المختصر) : (وَيَفْرُكُ الْمَنِيَّ فَإِنْ صَلَّى بِهِ وَلَمْ يَفْرُكْهُ فَلَا بَأْسَ).
وقال النووي في (المجموع) : (وإذا حكمنا بطهارة المني استحب غسله من البدن والثوب)
وفي (العباب): (ومني غير الكلب والخنزير والفرع طاهر ، ولو من غير مأكول ، ويسن غسل ما أصابه)
قال عميرة : (قَالَ الْمَحَامِلِيُّ - رَحِمَهُ اللَّهُ -: يُسْتَحَبُّ غَسْلُهُ رَطْبًا وَفَرْكُهُ يَابِسًا اهـ. قُلْت: لَوْ قِيلَ بِاسْتِحْبَابِهِ مُطْلَقًا خُرُوجًا مِنْ الْخِلَافِ لَمْ يَكُنْ بَعِيدًا)
وقال الشربيني في (المغني) : (وَيُسْتَحَبُّ غَسْلُ الْمَنِيِّ كَمَا فِي الْمَجْمُوعِ)
وقال الباجوري : (قوله (إلا المني) أي : فهو طاهر في حد ذاته لكن يستحب غسله خروجاً من الخلاف)
والله أعلم

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

لا يجب غسله في المذهب بل هو مستحب فقط، نص عليه الشافعي رحمه الله فقال : (فَإِنْ صَلَّى فِيهِ قَبْلَ أَنْ يُفْرَكَ، أَوْ يُمْسَحَ فَلَا بَأْسَ) الأم
وفي (المختصر) : (وَيَفْرُكُ الْمَنِيَّ فَإِنْ صَلَّى بِهِ وَلَمْ يَفْرُكْهُ فَلَا بَأْسَ).
وقال النووي في (المجموع) : (وإذا حكمنا بطهارة المني استحب غسله من البدن والثوب)
وفي (العباب): (ومني غير الكلب والخنزير والفرع طاهر ، ولو من غير مأكول ، ويسن غسل ما أصابه)
قال عميرة : (قَالَ الْمَحَامِلِيُّ - رَحِمَهُ اللَّهُ -: يُسْتَحَبُّ غَسْلُهُ رَطْبًا وَفَرْكُهُ يَابِسًا اهـ. قُلْت: لَوْ قِيلَ بِاسْتِحْبَابِهِ مُطْلَقًا خُرُوجًا مِنْ الْخِلَافِ لَمْ يَكُنْ بَعِيدًا)
وقال الشربيني في (المغني) : (وَيُسْتَحَبُّ غَسْلُ الْمَنِيِّ كَمَا فِي الْمَجْمُوعِ)
وقال الباجوري : (قوله (إلا المني) أي : فهو طاهر في حد ذاته لكن يستحب غسله خروجاً من الخلاف)
والله أعلم

جزاك الله خيرا على هذا الجهد

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

هل يقول السادة الشافعية بشرعية استحباب فرك المخاط وكل ما من شانه ان يعلل بما علل به فرك المني؟

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: فرك المني

(قَالَ الشَّافِعِيُّ) : وَالْمَنِيُّ لَيْسَ بِنَجَسٍ فَإِنْ قِيلَ: فَلِمَ يُفْرَكُ أَوْ يُمْسَحُ؟ قِيلَ: كَمَا يُفْرَكُ الْمُخَاطُ، أَوْ الْبُصَاقُ، أَوْ الطِّينُ وَالشَّيْءُ مِنْ الطَّعَامِ يَلْصَقُ بِالثَّوْبِ تَنْظِيفًا لَا تَنْجِيسًا.
(الأم ـ باب المني 1ص72)

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

اشكر الأخ الكريم
لكن سؤالي هو عن حجية استحباب المخاظ وبقايا الطعام
من اين؟

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

اشكر الأخ الكريم
لكن سؤالي هو عن حجية استحباب المخاظ وبقايا الطعام
من اين؟

لأنه مما تعافه النفس فيستحب فركه

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

جيد اشكرك اخي الفاضل
يلزمك ان تستحب فرك كل ما تعافه النفس
يعني المني في فرج الزوجة كيف افركه
فن قلت يعفى عنه قلنا لم تقولوا بمثله في الاول

هذه مدارسة فقط

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

كيف يفرك في فرج الزوجة؟؟!! ثم ليس كل ما تعافه النفس يفرك إذا كان فيه ضرر قد يكره وقد يحرم على حسب الضرر وإن كان من حيث الأصل يستحب

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

ثم ليس كل ما تعافه النفس يفرك إذا كان فيه ضرر قد يكره وقد يحرم على حسب الضرر وإن كان من حيث الأصل يستحب

ولم جعل المني مما تعافه النفس شرعا هل من نقل صحيح ان المني مما تعافه النقس مادام ان الحكم هو الاستحباب
و المعروف ان الرجل لايعاف مخاطه والا لزم منه ان يبقى فم الرجل جافا اذا انه يعاف شيئا بداخله
وهل المني يعافه الرجل ام لا
المعروف لا ،لانه لو كان يعافه كالدم مثلا او القيح ما جامع زوجة؟

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

وشيء اخر
هل نقل عن زوجة من ازواج النبي صلى الله عليه وسلم وعلى اله ، انها غسلت من فرجها المني او فركته ،فعلى القول بانه مما تعافه النفس ويناط به حكم شرعي فلا بد وان ذلك حثل ونقل الينا والدواعي متوافرة على ذلك وهن اطهر خلق الله لانهن ازواج رسول الله
فعدم نقل ذلك دلالة علة فساد هذا التعليل

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

ولم جعل المني مما تعافه النفس شرعا هل من نقل صحيح ان المني مما تعافه النقس مادام ان الحكم هو الاستحباب

أخي الحبيب قد يكون مما تعفه النفس وقد يكون من باب النظافة كما ذكر هذا الشافعي

و المعروف ان الرجل لايعاف مخاطه والا لزم منه ان يبقى فم الرجل جافا اذا انه يعاف شيئا بداخله

الأمر واضح أستاذي فهو بخروجه يعاف ألا ترى أن البول والغائط بداخل الإنسان ومع ذلك لا يتنقض الوضوء إلا بالخروج . هناك أشياء تعاف في حالات وفي حالات لا تعاف وإذا أشكل عليك هذا التعليل فقل من باب النظافة

وهل المني يعافه الرجل ام لا؟

لا تقل أم لا مع هل إما أن تقول هل المني يعافه الرجل ) أو تقول: ( أيعاف الرجل المني أم لا ؟)

المعروف لا ،لانه لو كان يعافه كالدم مثلا او القيح ما جامع زوجة؟

الجواب ما سبق فقد يكون معاف لدى البعض وقد يكون نظافة لدى البعض ثم إنه لا يلزم من كون الشيء لا يعاف في بعض المواضع أن يطرد فبعض الأمهات لا تعاف الغائط من طفلها ومع ذلك تعافه من طفل غيرها بل إن بعض الأمهات تعاف الغائط من طفلها والله أعلم بالصواب

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

وشيء اخر
هل نقل عن زوجة من ازواج النبي صلى الله عليه وسلم وعلى اله ، انها غسلت من فرجها المني او فركته ،فعلى القول بانه مما تعافه النفس ويناط به حكم شرعي فلا بد وان ذلك حثل ونقل الينا والدواعي متوافرة على ذلك وهن اطهر خلق الله لانهن ازواج رسول الله
فعدم نقل ذلك دلالة علة فساد هذا التعليل

أخي الحبيب بعد الجماع وجب عليها الغسل فحتما ستغسل فرجها لا تحتاج إلى مزيد بحث

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

عن ابن عباس قال: [ سئل النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن المني يصيب الثوب؟ فقال: إنما هو بمنزلة المخاط والبصاق وإنما يكفيك أن تمسحه بخرقة أوبأذخرة ]

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: فرك المني

و المعروف ان الرجل لايعاف مخاطه والا لزم منه ان يبقى فم الرجل جافا اذا انه يعاف شيئا بداخله

هناك فرقا بين الشيء داخل الفم وخارجه ويختلف الحكم كذلك بين ما كان داخله وبين ما كان خارجة وأمثلة ذلك كثيرة وتجدها في باب الصيام

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: فرك المني

هناك فرقا بين الشيء داخل الفم وخارجه ويختلف الحكم كذلك بين ما كان داخله وبين ما كان خارجة وأمثلة ذلك كثيرة وتجدها في باب الصيام

أجزتَ فأفدتَ

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

أخي الحبيب قد يكون مما تعفه النفس وقد يكون من باب النظافة كما ذكر هذا الشافعي

اخي الكريم لايعطى شيء من الاشياء مما تحتلف فيه طبائع الناس حكم استحباب الفرك أو الازالة الا بدليل شرعي وانتم نقلتم كلام الامام الشافعي رحمه الله وهذا ليس نصا ، وكما تعلم فان هناك الكثير من العلماء من قال بنجاسة المني فهل من مرجح؟

الأمر واضح أستاذي فهو بخروجه يعاف ألا ترى أن البول والغائط بداخل الإنسان ومع ذلك لا يتنقض الوضوء إلا بالخروج . هناك أشياء تعاف في حالات وفي حالات لا تعاف وإذا أشكل عليك هذا التعليل فقل من باب النظافة

لا أدري كيف اتصور كلامكم استاذنا الكريم فهل من جمع في فمه قدرا كبيرا من الدم أو القيء المتغير يعتبر غير نجس؟؟ اذ لم يخرج فلا تعافه النفس ولا يعطى حكم النجاسة ؟
وانتم اخي الى الان لم تذكر لي دليلا نقليا على الاستحباب فكيف يقول الامام الشافعي رحمه الله باستحباب فرك المني والحديث ظاهر في النجاسة ؟ وان حاول السادة الاحناف اعمال الحديثين فقالوا بآبدة ان المني نجس في حال دون حال
والله اعلم

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: فرك المني

ثم اخي الكريم كيف تفعل بهذا الحديث وهو في البخاري
حديث‏ ‏أَبى هُرَيْرَةَ، ‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏(صلى الله عليه وسلم) رَأَى نُخَامَةً فِى جِدَارِ الْمَسْجِدِ فَتَنَاوَلَ حَصَاةً فَحَكَّهَا فَقَالَ" ‏إِذَا تَنَخَّمَ أَحَدُكُمْ فَلا يَتَنَخَّمَنَّ ‏ ‏قِبَلَ ‏‏وَجْهِهِ، وَلا عَنْ يَمِينِهِ، وَلْيَبْصُقْ عَنْ يَسَارِهِ أو تَحْتَ قَدَمِهِ الْيُسْرَى. ( البخارى فى: كتاب الصلاة)
فانه يلزم من القول بفرك المخاط مخالفة التوجيه النبوي الصريح في ان البصق يكون عن اليسار حيث يكون مصل اخر أو تحت قدمه، وتصور لو كان كل المصلين يبصق تحت قدمه او على يساره اذن لصار المخاط غير معاف في عرف الصحابة على الاقل ان لم نقل في عرف الناس كله اذ النبي صلى الله عليه وسلم لا يوجه الا للتي هي خير
ثم قياس المني على المخاظ غير مسلم لم روي ان النبي صلى الله عليه وسلم امر باخفاء المخاظ ولم يامر بذلك في غيره
قال الامام ابن بطال رحمه الله
فيه: أنس قال نبى الله: « الْبُزَاقُ فِي الْمَسْجِدِ خَطِيئَةٌ، وَكَفَّارَتُهَا دَفْنُهَا » .
إنما كان البزاق فى المسجد خطيئة لنهيه عنها، ومن فعل ما نهى عنه فقد أتى بخطيئة، ثم إن النبى - صلى الله عليه وسلم - علم أنه لا يكاد يسلم من ذلك؛ فعرف أمته كفارة تلك الخطيئة، وأمر المصلى أن يبزق فى ثوبه، أو تحت قدمه ليعركه ويغيره، ولا تقع عليه عين أحد، غير أن ارتكاب الخطيئة لا يكون إلا بالقصد والعلم بالنهى عنها، وأما من غلبته النخامة فقد ندب إلى دفنها وحتِّها وإزالتها، ومن فعل ما ندب إليه فمأجور.
وروى الطبرى قال: حدثنا عمرو بن على، ثنا ابن أبى عدى، عن محمد بن إسحاق، عن عبد الله بن محمد بن أبى عتيق، عن عامر بن سعد، عن أبيه قال: سمعت النبى يقول: « إذا تنخم أحدكم فى المسجد فليغيب نخامته لا تصيب جلد مؤمن أو ثوبه فتؤذيه » .
قال الطبرى: وفى هذا من الفقه ترخيص الرسول فى التفل فى المسجد والتنخم فيه إذا دفنه، وأبان عن معنى كراهته لذلك إذا لم تدفن، وذلك أن تصيب جلد مؤمن أو ثوبه فتؤذيه، وإذا كان ذلك كذلك فبين أن متنخمًا لو تنخم فى المسجد فى غير قبلته بحيث يأمن أن تصيب جلد مؤمن أو ثوبه، فلا حرج عليه فيه واستحب له أن يدفنه، وإن كان بموضع يأمن أن يصيب به أحدًا لقوله: « البزاق فى المسجد خطيئة وكفارتها دفنها » ، يعم بذلك المسجد كله، ولم يخصص منه موضعًا دون موضع، فخبرُ سعد مُفسر لما أُجمل فى حديث أنس، وأبى هريرة، وأَمرهُ بدفنها إنما هو فى الحال التى يخشى فيها أن تصيب جلد مؤمن أو ثوبه.

هذا من جهة وجهة اخرى لو كان الاستحباب لم تجشم النبي صلى الله عليه وسلم مشقة انتظار ثوب يغسل من قليل مني ثم يخرج فيه الى الصلاة كماهو في الحديث
عن عمرو بن ميمون قال سألت سليمان بن يسار عن الثوب يصيبه المني أنغسله أو نغسل الثوب كله قال سليمان قالت عائشة كان النبي صلى الله عليه وسلم يصيب ثوبه فيغسله من ثوبه ثم يخرج في ثوبه إلى الصلاة وأنا أرى أثر الغسل فيه )
عن معاوية بن أبي سفيان أنه سأل أخته أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي في الثوب الذي يجامع فيه ؟ قالت نعم إذا لم يكن فيه أذى )
فأي شيء هو الاذي الذي تحرج النبي من الصلاة بثوب فيه هذا الاذى الا المني لان الحال حال جماع
والله الموفق