هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

سؤال لطيف رأيتُ الرملي الكبير من الشافعية قد طرحه في حاشيته على "أسنى المطالب" حيث قال:
"هل العسل خارج من دبر النحل أو من فيها؟ فيه خلاف، ولم أرَ فيه ترجيحاً، وإلا أشبه الثاني. فعلى الأول يستثنى ذلك من الضابط في الخارج"
أراد أنه يستثنى من نجاسة الروث -وعندهم أن الأرواث كلها نجسة- إن كان خارجاً من الدبر.

فهل من مفيد: أهو "قيء الزنابير" أم خارج من الدبر؟

 

[أحمد بن مسفر العتيبي]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

أحسن الله إليكم .
النحل له بطنان : بطن لانتاج العسل وبطن لاخراج الفضلات . قال الله تعالى : " يخرج من بطونها شرابٌ " . واخراج العسل يكون عن طريق الفم بعد تكوينه في معدة خاصة له لا علاقة له بمعدة الفضلات . وقد ثبت عن الامام الشافعي رحمه الله تعالى أنه قال : " العسل بزقة ذبابة " .

 

[أبوبكر بن سالم باجنيد(أبوبكر بن سالم باجنيد) عضو موثق.]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

أحسن الله إليكم .
النحل له بطنان : بطن لانتاج العسل وبطن لاخراج الفضلات . قال الله تعالى : " يخرج من بطونها شرابٌ " . واخراج العسل يكون عن طريق الفم بعد تكوينه في معدة خاصة له لا علاقة له بمعدة الفضلات . وقد ثبت عن الامام الشافعي رحمه الله تعالى أنه قال : " العسل بزقة ذبابة " .

وإليكم..
نعم، خروج العسل من البطن متفق عليه، ونص الآية صريح فيه، لكنك أفدتَنا -شكر الله لك- بأنه خارج من الفم، وعلى هذا فلا حاجة لاستثنائه من الأرواث النجسة.

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

أحسن الله إلى الاخوة الافاضل
فهل يجيبني الشيخ ابو بكر الحنبلي على هذه الاسئلة
- هل ورد هذا الاتقاء لفضلات الحشرات غير المستقذرة من النبي صلى الله عليه وسلم او احد من المعتدين بهم من الصحابة من جهة الفقه
- ثم لو ورد هل صرح فيه بالغسل او التطهير
- ثم لو صرح لم لانحمله على الاستقذار لان الحيوان طاهر
-وفي الاخير لعلك تتحفنا باقوال ائمة المذاهب المعتبرة
واعذر يا شيخ تطفلي فما فعلته الا رغبة في الاستفادة من المشايخ
وفقكم الله

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

قال ابن قدامة في المغني : (وكل ما ليس له دم سائل كالذي ذكره الخرقي من الحيوان البري أو حيوان البحر منه العلق والديدان والسرطان ونحوها لا ينجس بالموت ، ولا ينجس الماء إذا مات فيه في قول عامة الفقهاء . قال ابن المنذر: لا أعلم في ذلك خلافا ، إلا ما كان من أحد قولي الشافعي قال : فيها قولان أحدهما ينجس قليل الماء قال بعض أصحابه : وهو القياس .
والثاني : لا ينجس وهو الأصلح للناس ، فأما الحيوان في نفسه فهو عنده نجس قولا واحدا ، لأنه حيوان لا يؤكل لا لحرمته فينجس بالموت كالبغل والحمار. قال : ولنا : قول النبي صلى الله عليه و سلم : " إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليمقله فإن في أحد جناحيه داء وفي الآخر شفاء " رواه البخاري وأبو داود .
وفي لفظ : " اذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه كله ، ثم ليطرحه ، فإن في أحد جناحيه سما وفي الآخر شفاء " .
قال ابن المنذر : ثبت أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ذلك .
قال الشافعي : مقله ليس بقتله !!!! قلنا : اللفظ عام في كل شراب بارد أو حار أو دهن مما يموت يغمسه فيه فلو كان ينجس الماء كان أمرا بافساده) انتهى.

 

[مصطفى بن أحمد بن سليم]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

موضوع مهم فعلا

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

أحسن الله إلى الاخوة الافاضل
فهل يجيبني الشيخ ابو بكر الحنبلي على هذه الاسئلة
- هل ورد هذا الاتقاء لفضلات الحشرات غير المستقذرة من النبي صلى الله عليه وسلم او احد من المعتدين بهم من الصحابة من جهة الفقه
- ثم لو ورد هل صرح فيه بالغسل او التطهير
- ثم لو صرح لم لانحمله على الاستقذار لان الحيوان طاهر
-وفي الاخير لعلك تتحفنا باقوال ائمة المذاهب المعتبرة
واعذر يا شيخ تطفلي فما فعلته الا رغبة في الاستفادة من المشايخ
وفقكم الله

مازلت انتظر توجيه الشيخ

 

[خالد بن عبد الرحمن القاسم]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

العسل مباح أباحه الله تعالى في القرآن والسنة وبإجماع المسلمين المتيقن..

فما هي ثمرة البحث في موضوع مخرجه؟!

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

ثمرته معرفة دليل القائل بالنجاسة أو ابقاء احكام الحشرات غير المستقذرة على حكم البراءة الاصلية

 

[خالد بن عبد الرحمن القاسم]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

ثمرته معرفة دليل القائل بالنجاسة أو ابقاء احكام الحشرات غير المستقذرة على حكم البراءة الاصلية

لم أر إجابة شافية مع كل التقدير لك.. ولذلك اسمح لي بتساؤلات أخرى مرة أخرى:

ما هي ثمرة معرفة دليل القائل بالنجاسة هنا إن كان من يقول بها وما هي قيمة قوله بعد أن أحل الله تعالى العسل؟!

لنفترض أن هؤلاء الذين اشرت إليهم أثبتوا علمياً أن العسل يخرج من دبر النحل فهل سيؤثر هذا على حكم الله تعالى الذي أجمع المسلمون عليه وهو حل عسل النحل؟!

 

[الوليد بن عاصي العامري]

رد: هل العسل خارج من دبر النحلة، أو من فيها؟

العسل مباح أباحه الله تعالى في القرآن والسنة وبإجماع المسلمين المتيقن..

فما هي ثمرة البحث في موضوع مخرجه؟!

الثمرة هي معرفة السبب الذي حُكِمَ بطهارته لأجله،

أَلِأَنَّهُ مستثنىً من الأرواث أم لبقائه على أصل الطهارة -إذا لم يكن من الأرواث- ؟

 

[أ.د. عبدالحميد بن صالح الكراني(أ.د. عبدالحميد بن صالح الكراني) عضو موثق.]

قال الحق تبارك وتعالى: “يخرج من بطونها شراب مختلف ألوانه فيه شفاء للناس” (النحل: 69).

ولنوضح هذا الإخراج من منظور الطب والعلم الحديث:

أولاً: كيف ينتج النحل العسل علميًا؟
العسل لا يخرج من دبر النحلة ولا من فمها بمعنى الإفراز الهضمي أو الفضلات، بل هو ناتج من عملية معقدة داخل جهازها الهضمي (المعدة العسلية) تُسمى “العسلية”.

الخطوات الأساسية لإنتاج العسل:
1. جمع الرحيق: النحلة العاملة تمتص الرحيق من الأزهار بواسطة لسانها الطويل وتخزنه في معدة خاصة للعسل (منفصلة عن المعدة التي تهضم طعامها الشخصي).

2. التحويل الكيميائي: أثناء وجود الرحيق في المعدة العسلية، تُفرز النحلة إنزيمات (مثل الإنفرتيز) تغير تركيب السكريات في الرحيق (من السكروز إلى جلوكوز وفركتوز).

3. نقل الرحيق: عند عودة النحلة إلى الخلية، تقوم بإخراج الرحيق من فمها (وليس من دبرها).

4. التجفيف والتخزين: تُودِع النحلات الرحيق المعالَج في العيون السداسية لشمع العسل، وتبخر الماء منه بأجنحتها حتى يصل التركيز إلى نحو 80٪ سكريات، فيتحول إلى عسل ناضج، ثم تغلق العين بالشمع.

الخلاصة العلمية:
• العسل لا يُعتبر إفرازًا هضميًا أو فضلاتيًا (أي ليس من الدبر).
• العسل يخرج من فم النحلة بعد أن تتم معالجته داخل معدتها العسلية.
• وبالتالي هو ناتج من عمليات هضم جزئي وإنزيمي للرحيق، وليس ناتجًا من الجهاز الإخراجي مطلقًا.

من منظور الطب والغذاء الحديث:
• العسل يُعد مادة غذائية طبيعية عالية القيمة تحتوي على سكريات بسيطة يسهل امتصاصها، وإنزيمات، ومعادن، ومضادات أكسدة.
• الدراسات الطبية الحديثة تؤكد أن العسل ليس منتج فضلات، بل هو منتج أيضي يتم تحضيره وتكريره داخل جسم النحلة بطريقة متقنة.​