لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

[إبراهيم محمد الأنصاري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- ذكر صاحب كاشفة السجا أن المرأة لو اعتلت الرجل ولم ينزل فإنه لا يبطل صيامه ولو أنزل فالكفارة على المرأة فهل سبقه أحد إلى هذا؟
2- (يشترط للصبي تبييت النية في صوم النفل) هل نص أحد من فقهاء الشافعية على سبب وجوب التبييت في حق الصبي؟
3- ماهو حد الجوف في الإحليل والأذن والدبر؟( أرجو التوضيح بدقة وذكر الخلاف في المعتمد في المذهب)
وجزاكم الله خيرا

 

[عبد الهادي محمد عمر]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

أخي الكريم ،،وفقك الله لم تبحث عنه
لكن أظن أن خطأ لغويا في عنوانكم
يقال اعتلى الرجل الفرس ولايقال اعتلى الرجل على الفرس؟ لان الاعتلاء يؤدي معنى حرف الجر على فلا حاجة لتكريره؟
و الله اعلم

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

أظن أن ضابط الجوف إذا دخل شئ واستتر .
قال البيجوري : وكذلك لو أدخلت المرأة أصبعها في فرجها عند الاستنجاء كما يفعله بعض النساء الجهلة.
قال الخطيب الشربيني : والتقطير في باطن الأذن مفطر. وقال وكالحقنة دخول طرف أصبع في الاستنجاء .
أما مسألة المرأة فلو اعتلت الرجل ولم يتحرك ذكره فلا كفارة عليه أما لو تحرك لزمته الكفارة ، أما المرأة فلا كفارة عليها على المذهب ويراجع حاشية البيجوري.
والصبي فيجب عليه تبييت النية كي يصح صومه .

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

أخي الكريم ،،وفقك الله لم تبحث عنه
لكن أظن أن خطأ لغويا في عنوانكم
يقال اعتلى الرجل الفرس ولايقال اعتلى الرجل على الفرس؟ لان الاعتلاء يؤدي معنى حرف الجر على فلا حاجة لتكريره؟
و الله اعلم

جزاك الله خيرا على هذه الفائدة
ولكن تبعت المؤلف في ذلك واللغة لا تؤخذ من كتب الفقه

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

أظن أن ضابط الجوف إذا دخل شئ واستتر .
قال البيجوري : وكذلك لو أدخلت المرأة أصبعها في فرجها عند الاستنجاء كما يفعله بعض النساء الجهلة.
قال الخطيب الشربيني : والتقطير في باطن الأذن مفطر. وقال وكالحقنة دخول طرف أصبع في الاستنجاء .
أما مسألة المرأة فلو اعتلت الرجل ولم يتحرك ذكره فلا كفارة عليه أما لو تحرك لزمته الكفارة ، أما المرأة فلا كفارة عليها على المذهب ويراجع حاشية البيجوري.
والصبي فيجب عليه تبييت النية كي يصح صومه .

أتمنى أن تنقل من ذكر ضابط الجوف لأني قرأت في بعض الكتب أن جوف الأذن الصماخ
وأما بالنسبة لكفارة المرأة هل ماذكره البيجوري هو المعتمد؟
تقول أن الصبي يجب عليه التبييت لكي يصح صومه ولكن أخي لماذا في صوم النفل يجب عليه تبييت النية والبالغ لا يجب عليه؟ لماذا فرق بينه وبين البالغ؟

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

تقول أن الصبي يجب عليه التبييت لكي يصح صومه ولكن أخي لماذا في صوم النفل يجب عليه تبييت النية والبالغ لا يجب عليه؟ لماذا فرق بينه وبين البالغ؟

هذا الذي ذكرت على حد علمى لم أجده في الكتب التي قرأتها ولكن قال الخطيب الشربيني :
والصبي في تبييت النية لصحة صومه كالبالغ كما في المجموع

أتمنى أن تنقل من ذكر ضابط الجوف لأني قرأت في بعض الكتب أن جوف الأذن الصماخ

قال الشربيني : والتقطير في باطن الأذن مفطر

وأما بالنسبة لكفارة المرأة هل ماذكره البيجوري هو المعتمد؟

نعم هو المعتمد في المذهب

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

هذا الذي ذكرت على حد علمى لم أجده في الكتب التي قرأتها ولكن قال الخطيب الشربيني :
والصبي في تبييت النية لصحة صومه كالبالغ كما في المجموع

لعلي لم أستطع أن أوضح لك سؤالي
أخي يجب على الصبي تبييت النية في صوم الفرض وهذا لا إشكال فيه
لكن في صوم النفل بالنسبة للبالغ تصح النية إذا كانت قبل الزوال أما الصبي في صوم النفل يشترط تبييت النية هذا هو المذهب ولا إشكال فيه
لكن ما سبب التفرقة في صوم النفل ( لماذا اشترطوا على الصبي تببيت النية في صوم النفل والبالغ تصح منه قبل الزوال)؟؟!!

 

[أمين إبراهيم رضوان]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

هذا ما قاله محمد النووي في "كاشفة السجا":
(( وقوله: (في الفرض) ولو نذراً أو قضاء أو كفارة أو كان الناوي صبياً أو أمر به الإمام في الاستسقاء وليس لنا صوم نفل يشترط فيه التبييت إلا صوم الصبي. فيلغز به ويقال لنا صوم نفل يشترط فيه تبييت النية )).

فرض الصوم كصيام رمضان بالنسبة إلى الصبي نفلٌ .

 

[زياد العراقي]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

أرى والله اعلم ، أن عنوان الموضوع ، لا يدل على المحتوى ، إلا في مسألة واحدة ، وتمت مناقشة عدة مسائل ، فلو تم تغييره ، الى مدارسة لمسائل في الفقه الشافعي ، او عنوان آخر ، لكان افضل .

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

(( وقوله: (في الفرض) ولو نذراً أو قضاء أو كفارة أو كان الناوي صبياً أو أمر به الإمام في الاستسقاء وليس لنا صوم نفل يشترط فيه التبييت إلا صوم الصبي. فيلغز به ويقال لنا صوم نفل يشترط فيه تبييت النية )).

صوم النفل المقصود هنا أنه نفل في حق الصبي وليس بواجب ولكن لكي يصح صوم رمضان للصبي الذي هو في حقه نفل يجب تبييت النية كي يصح صوم رمضان (النفل في حقه)

أما الصبي في صوم النفل يشترط تبييت النية هذا هو المذهب ولا إشكال فيه

هذا لا يوجد في المذهب أصلا ولو في وجه شاذ ، لأن الصبي مثله مثل البالغ في تبييت النيه وعدم تبييتها لكن الفرق أن صوم الفرض يقع نفلا للصبي لأنه لم يكلف بعد به لذا صارت العبارة لغزا لأنها لا يفهم منها المتبادر إلى الذهن أولا

 

[إبراهيم محمد الأنصاري]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

جزاكم الله خيرا على هذا التوضيح
لكن بقي حد الجوف !

 

[احمد شوقي السعيد حامد]

رد: لو اعتلت المرأة على الرجل ولم تحصل منه حركة...

جوف الاذن باطنها