السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

[أحمد محمد محمد عيسوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعاً وبياكم .. كنت سمعت عن متن التحرير للشيخ زكريا الأنصارى وأهميته .. بعض المدارس تعتمد هذا المتن فى الدراسة بعد دراسة أبى شجاع

وبعد التحرير منهاج الطالبين .. فأحببت أستفسر ..

هل من الأفضل أن يُدرس بعد المرحلة الأولية من دراسة أبى شجاع دراسة وافية مع شرح ابن قاسم ثم الاقناع والحواشى المعتمدة كالباجورى والبيجرمى وحفظ الزبد ثم

كمرحلة وسطى التحرير قبل المنهاج ؟ .. وهل هذا المتن للحفظ أم للدراسة فقط ؟

بارك الله فيكم جزاكم الله خيراً​

 

[محمد رمضان عبد المنعم]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

ذكر الشيخ أحمد المقرمي الشافعي حفظه الله ونفع به أن متن التحرير لشيخ الإسلام زكريا الأنصاري من المتون المتوسطة التي تدرس بعد الانتهاء من أبي شجاع، فإن الطالب بعد أن يدرس متن أبي شجاع فإنه ينتقل إلى متن متوسط وهو إما نظم الزبد، أو عمدة السالك، أو التحرير .. هذا رأي الشيخ حفظه الله.

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

جزاكم الله خيراً .. نعم أعلم أنه من المتون المتوسطة .. لذا سألت عدة أسئلة

منتظر افادات المشايخ الكرام​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

منتظر الجواب بارك الله فيكم ..​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

هل من الأفضل أن يُدرس بعد المرحلة الأولية من دراسة أبى شجاع دراسة وافية مع شرح ابن قاسم ثم الاقناع والحواشى المعتمدة كالباجورى والبيجرمى وحفظ الزبد ثم

كمرحلة وسطى التحرير قبل المنهاج ؟ .. وهل هذا المتن للحفظ أم للدراسة فقط ؟ .. وكم عدد مسائله مقارنة بالعمدة ؟​

 

[أشرف سهيل صيقلي]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

أخي أحمد ، هذه الامور نسبية كما لا يخفى عليكم
والمطلوب من الطالب أولا هو الإلمام بأمهات المسائل
ثم إضافة الفروع عليها

ثم المرور على كل أبواب الفقه دون كثير فروع
ثم ذلك مع إضافة بعض الفروع
إلى الوصول إلى المنهاج الذي يعتبر أول مرحلة حقيقية لمن أراد سلك طريق التفقه ..

فالستين مسئلة وسفينة النجا مقدمات ، والمقدمة الحضرمية وهدية الناصح شاملة لأهم الفروع في العبادات ، ومتن أبي شجاع والزبد شامل للأبواب وبينهما تقارب كبير، ولو شرحت بما هو أوسع من حل الألفاظ لقاربت عمدة السالك

والتحرير بشرحه قريب من أبي شجاع والزبد بنوع توسع ، والعمدة ، إلا أن فيه فروع لا توجد فيها ، مع دقة في العبارات ، وتقسيمات جميلة ، وشرح الإسلام ممتاز يعتني فيه بالتدليل والتعليل في تقريبا كل مسئلة ( ومثله شرح الشهاب الرملي على الزبد وهو أوسع شروحه المشهورة ، والإقناع قريب من ذلك ، وكذلك فتح المعين ، مع تفاوت في الأسلوب والاستيعاب )

فقد يكتفي البعض بكتاب في المرحلة ، فيقرأ المقدمة الحضرمية مثلا ، ثم العمدة ، ثم المنهاج
وبعضهم يقرأ المقدمة ثم الزبد ، ثم المنهاج وهكذا
ويحدد ذلك التوسع الذي يقرأ به المتن ، وأفضل الانشغال بالمتن نفسه دون التوسع فيما في شروحه من فروع ، إذ أكثر ما في الشروح سيجده الدارس للمنهاج ، فلا يطول على نفسه الطريق إليه

وليس كل طالب يرجى منه الارتقاء إلى المنهاج فضلا عما بعده ، فيكتفي بالإقناع أو شرح الشهاب مثلا
وللتحرير نظم مشهور للعمريطي ، وشرحه الشيخ عبد الله الشرقاوي ( وهو متوفر على الشبكة ) ، وممن حفظه الشبراملسي فيما أعلم ، وهو طويل نسبيا إذا نظر إلى مسائله

والله تعالى أعلم

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

أعلم أن الأمر نسبى لكن طرحت الأمر للنقاش والف4ائد8ة بارك الله ف4يكم ..

والتحرير بشرحه قريب من أبي شجاع والزبد بنوع توسع ، والعمدة ، إلا أن فيه فروع لا توجد فيها ، مع دقة في العبارات ، وتقسيمات جميلة ، وشرح الإسلام ممتاز يعتني فيه بالتدليل والتعليل في تقريبا كل مسئلة ( ومثله شرح الشهاب الرملي على الزبد وهو أوسع شروحه المشهورة ، والإقناع قريب من ذلك ، وكذلك فتح المعين ، مع تفاوت في الأسلوب والاستيعاب )​

أفهم أنه قريب من العمدة لكن لا يرقى لتوسع العمدة ؟

وليس كل طالب يرجى منه الارتقاء إلى المنهاج فضلا عما بعده ، فيكتفي بالإقناع أو شرح الشهاب مثلا ​

لم أفهم بارك الله فيكم

مع أنى أوافقكم جزئياً فى عدم الانشغال كثيراً بالشروح التى تتوسع فى الفروع لكن بعض تلك الشروح أو الحواشى

فيها فوائد نفيسة للطالب كحاشية الباجورى ..​

 

[أشرف سهيل صيقلي]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

فيما أعلم بالمقارنة السريعة شرح التحرير أكثير في المسائل ، بيما يقارب الضعف ، وهذا بالمقارنة بعدد الصفحات على الوورد
لا شك أن العمدة أسهل في العبارة بكثير ، وشرح التحرير أمتن في العبارة ، وأنفع في تنمية ملكة الاستدلال ، لكنه أصعب بصورة ملحوظة ، وفيه فروع تدق على المبتدئ والمتوسط في زماننا

اقتباس:

وليس كل طالب يرجى منه الارتقاء إلى المنهاج فضلا عما بعده ، فيكتفي بالإقناع أو شرح الشهاب مثلا​

​

أعني أن البعض لا ولن يدرس المنهاج ، فليس كل من درس كتب الفقه يطمح في أن يكون فقيها ، وفي المنهاج توسع في مسائل المعاملات والأنكحة والجنايات بما لا تجده فيما دونه ، وهذا يحتاج إليه من سيرتقي إلى ما بعد المنهاج بالقراءة في المذهب والروضة والمجموع ونهاية المطلبة ونحوها .
وغيره ربما يكتفي بما دونه ، أو به ، وكثيرا ما يكسل الطلبة عن دراسة تلك الأبواب ، خاصة من لا يرجو أن يكون فقيها

فكثير من الدارسين يكفيه معرفة مسائل الفقه بنوع تفصيل فيما يتعلق بالعبادات ، إذ هي التي يكثر وقوعها ، وهذا يسعه الاكتفاء بالإقناع وحاشيته ، والبيجوري ، وشرح التحرير وحاشيته .. فيحقق الأقوال التي فيها ، وينشغل بتدريس العوام وصغار الطلبة أمهات المسائل والفروع الكثيرة الوقوع ..

أما من رام التوسع ، فسيجد في المنهاج وشروحه بغيته ، وسيجد في الروضة ونحوها ما توسع فيه المغني والنهاية والتحفة عما في المحلي وابن قاضي شهبة ..
فالمراد ألا يعطى المرحلة أكثير من حجمها فتثقل عليه بما سيجده في التي بعدها .

هذا ، مع الموافقة طبعا لما تقوله من احتواء الحواشي على فوائد عزيزة ، ولكني أفرق بين أمرين :
بين دراسة المسائل الأصلية ، وأهم الفروع ، والارتقاء من متوى إلى آخر .( فهذه يكفي فيها كتاب مشهور معتمد متوسط ، حتى لا تطول المرحلة )
فلا يبذل سنين عمره في التدرج إلى المنهاج ، ثم مثلها في المنهاج ، وهو لما بعد يلج باب الفقه الحقيقي الذي ينمي ملكته .

فلا نظر في الحاوي أو المجموع أو نهاية المطلب أو كفاية النبيه ، ولا خدم المهذب أو الوسيط المرات العديدة ، ولا ضبط القواعد الفقهية وتدرب على الجمع والفرق وتخريج الفروع على الأصول ، ولا نظر في الفتاوى ونحو ذلك

وبين تحقيق مسائل بخصوصها ( فهذه يتوسع فيها الباحث ، فيقرأ ما علقه الأئمة عليها .. بالنظر في الشروح والحواشي والفتاوى وغيرها ، فضلا عن مطالعة كتب المتقدمين وغيرها )

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

يطيل كثر من الإخوة في ذكر طول الكتاب وقصره، سهولته وصعوبته و...
جد شيخا فقيها وسيلمح لك ما يناسبك من الكتب

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

يطيل كثر من الإخوة في ذكر طول الكتاب وقصره، سهولته وصعوبته و...
جد شيخا فقيها وسيلمح لك ما يناسبك من الكتب

من الممكن حتى اذا وجد الشيخ يطرح عليه ما عنده وما يريد دراسته والأسباب والشيخ يقرر فى النهاية

فالقصد العلم بالمسألة حتى يتكلم ويناقش على بينة ..​

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

فيما أعلم بالمقارنة السريعة شرح التحرير أكثير في المسائل ، بيما يقارب الضعف ، وهذا بالمقارنة بعدد الصفحات على الوورد
لا شك أن العمدة أسهل في العبارة بكثير ، وشرح التحرير أمتن في العبارة ، وأنفع في تنمية ملكة الاستدلال ، لكنه أصعب بصورة ملحوظة ، وفيه فروع تدق على المبتدئ والمتوسط في زماننا

اقتباس:

وليس كل طالب يرجى منه الارتقاء إلى المنهاج فضلا عما بعده ، فيكتفي بالإقناع أو شرح الشهاب مثلا​

​

أعني أن البعض لا ولن يدرس المنهاج ، فليس كل من درس كتب الفقه يطمح في أن يكون فقيها ، وفي المنهاج توسع في مسائل المعاملات والأنكحة والجنايات بما لا تجده فيما دونه ، وهذا يحتاج إليه من سيرتقي إلى ما بعد المنهاج بالقراءة في المذهب والروضة والمجموع ونهاية المطلبة ونحوها .
وغيره ربما يكتفي بما دونه ، أو به ، وكثيرا ما يكسل الطلبة عن دراسة تلك الأبواب ، خاصة من لا يرجو أن يكون فقيها

فكثير من الدارسين يكفيه معرفة مسائل الفقه بنوع تفصيل فيما يتعلق بالعبادات ، إذ هي التي يكثر وقوعها ، وهذا يسعه الاكتفاء بالإقناع وحاشيته ، والبيجوري ، وشرح التحرير وحاشيته .. فيحقق الأقوال التي فيها ، وينشغل بتدريس العوام وصغار الطلبة أمهات المسائل والفروع الكثيرة الوقوع ..

أما من رام التوسع ، فسيجد في المنهاج وشروحه بغيته ، وسيجد في الروضة ونحوها ما توسع فيه المغني والنهاية والتحفة عما في المحلي وابن قاضي شهبة ..
فالمراد ألا يعطى المرحلة أكثير من حجمها فتثقل عليه بما سيجده في التي بعدها .

هذا ، مع الموافقة طبعا لما تقوله من احتواء الحواشي على فوائد عزيزة ، ولكني أفرق بين أمرين :
بين دراسة المسائل الأصلية ، وأهم الفروع ، والارتقاء من متوى إلى آخر .( فهذه يكفي فيها كتاب مشهور معتمد متوسط ، حتى لا تطول المرحلة )
فلا يبذل سنين عمره في التدرج إلى المنهاج ، ثم مثلها في المنهاج ، وهو لما بعد يلج باب الفقه الحقيقي الذي ينمي ملكته .

فلا نظر في الحاوي أو المجموع أو نهاية المطلب أو كفاية النبيه ، ولا خدم المهذب أو الوسيط المرات العديدة ، ولا ضبط القواعد الفقهية وتدرب على الجمع والفرق وتخريج الفروع على الأصول ، ولا نظر في الفتاوى ونحو ذلك

وبين تحقيق مسائل بخصوصها ( فهذه يتوسع فيها الباحث ، فيقرأ ما علقه الأئمة عليها .. بالنظر في الشروح والحواشي والفتاوى وغيرها ، فضلا عن مطالعة كتب المتقدمين وغيرها )

جزاكم الله خيراً لكن المنهج الذى كان متبعاً لدينا فى مصر قبل مائة عام بالأزهر كان يعطى كل مرحلة حقها وهو أنسب لتأهيل الطالب للمستويات المتقدمة

فيبدأون بإبن قاسم ويثنون بالاقناع ثم التحرير وأخيراً منهج الطلاب وتستمر الدراسة عشر سنوات وفيها طبعاً دراسة العلوم الأخرى​

 

[أشرف سهيل صيقلي]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

لم أحرر محل استدراكك علي كلامي.

وما ذكرته مفاهيم عامة لا تتعلق بمدرسة بخصوصها ينظر بنحوها واضعوا المنهج ويضعون ما يرونه مناسبا
ولم أقل بعدم التدرج ، ولا بعدم إحكام مراحل التدرج ...

وإنما ناقشت تلك المراحل من حيث هي ، ومن حيث ما تؤدي إلى ما بعدها من المراحل

 

[علي بن يوري الروسي]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته! و ما رأيكم في المتن "الياقوت النفيس"؟

 

[أحمد محمد محمد عيسوى]

رد: السلم تعليمى لدراسة المذهب .. عن متن التحرير (للنقاش)

برجاء مشايخنا افادتى فى المسألة عن حفظ التحرير فكلام الأخ أشرف لم يكن واضحاً فى تلك الجزئية ..​