العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
قضية العذر بالجهل مزلق انزلق فيه كثيرون ومن تأمل نصوص الشريعة وروحها علم بأنها رحمة كلها ومصلحة كلها.والإعذار بالجهل مما تقتضيه روح الشريعة ونصوصهامن ذلك ما حدثنا به الإمام مسلم في صحيحه قال:حدثنا محمد بن رافع، وعبد بن حميد - قال عبد: أخبرنا، وقال ابن رافع واللفظ له حدثنا - عبد الرزاق، أخبرنا معمر، قال: قال لي الزهري: ألا أحدثك بحديثين عجيبين؟ قال الزهري: أخبرني حميد بن عبد الرحمن، عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: " أسرف رجل على نفسه، فلما حضره الموت أوصى بنيه فقال: إذا أنا مت فأحرقوني، ثم اسحقوني، ثم اذروني في الريح في البحر، فوالله لئن قدر علي ربي ليعذبني عذابا ما عذبه به أحدا، قال ففعلوا ذلك به، فقال للأرض: أدي ما أخذت، فإذا هو قائم، فقال له: ما حملك على ما صنعت؟ فقال: خشيتك، يا رب - أو قال مخافتك - فغفر له بذلك "ووجه الاستدلال سهل المأخذ وهو أنه لما جهل عفو الرحمن وبره لمن أناب مما حمله على التلفظ بما قال"فوالله لئن قدر علي ربي ليعذبني عذابا ما عذبه به أحدا"ولا شك في أن هذه المقالة لو كانت من عالم بها وبمعناها وما يستتبعها من إنكار لقدرة الله لكفر بها ولكن الله عذره بجهله وقد حمله بعض العلماء على غير هذا المحمل وظاهر الحديث يأباه!
 
إنضم
26 فبراير 2010
المشاركات
596
الكنية
أبو الفضل
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
الخليل
المذهب الفقهي
فقه مقارن
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

من أحسن من كتب في هذه المسألة الكبيرة الخطيرة الشيخ سلطان العميري-حفظه الله- في كتابه ( إشكالية الإعذار بالجهل في البحث العقدي)
فقد عرض المسألة وناقشها وجاء بحجج كل فريق وأدلته ، فبرهن وفند ، وأجاد وأفاد ، فليطالع بحثه الماتع فإنه جدير !

وهذا رابط الكتاب
http://dc255.4shared.com/download/vU1Aaqml/IgnorApoloy.pdf?tsid=20130621-013859-18bf8bd2
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

حدثني شيخي أن علماء نجد لا يعذرون بالجهل!
 
إنضم
27 أكتوبر 2013
المشاركات
34
التخصص
هندسة
المدينة
بورسعيد
المذهب الفقهي
لا يوجد مذهب معين
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

معظم الكتب عن مسألة العذر بالجهل تتكلم عن مسائل التوحيد و العقيدة لكن نادر جداً ان تجد كتاب على الأقل على الشبكة يتحدث عن مسائل الأحكام الشرعية..هل الجاهل بالحكم الشرعى بتساوى بجاهل الحال على سبيل المثال شخص يجهل بأحكام النجاسات هل يتساوى بشخص عليه نجاسة و يجهل بوجودها ؟ لقد بحثت فى هذه المسألة كثيراً و لم أجد سوى بحث مختصر جداً و كتاب عند المالكية أسمه " مسائل لا يعذر فيها بالجهل على مذهب الأمام مالك "...أعتقد أن مسألة العذر بالجهل فى الأحكام الشرعية برغم من أهميتها عند عامة الناس لم تأخد حقها من الأهتمام
 
إنضم
27 أكتوبر 2013
المشاركات
19
الكنية
أبو العباس السلفي
التخصص
صيدلة
المدينة
الإسكندرية
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

[FONT=&quot]أولا أقول للأخ صلاح الدين حسبنا الله ونعم الوكيل حسبنا الله ونعم الوكيل حسبنا الله ونعم الوكيل [/FONT][FONT=&quot]
أبدأ أولا بذكر قول الله تعالى ([/FONT][FONT=&quot]وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ *لاَ تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ [/FONT][FONT=&quot]) فهذه حادثة عين لم يعذروا فيها بالجهل بل قد صرحوا أن قصدهم كان مجرد اللهو واللعب
ولكن أود أن أنبه لمقولة شيخ الإسلام المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب وليست له وحده عندما تعرض لمسألة العذر بالجهل فاستدل بحديث ذات أنواط المعروف وقرر ما قرره الصحابي في ذات الحديث من قوله وكنا حديثي عهد بكفر فقال العذر بالجهل في هذا وقاس عليه من يعيشون ببادية بعيدة وليس الأمر على اطلاقه فنفتح الباب لكل مجرم مفرط فيأتي بكل فاحشة فنقول هذا جاهل
ويقول شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب [/FONT]

[FONT=&quot]في كتابه كشف الشبهات ص9 ، ط: دار الثقافة للطباعة ، حيث قال : " فإنك إذا عرفت أن الإنسان يكفر بكلمة يخرجها من لسانه قد يقولها وهو جاهل فلا يعذر بالجهل .. " انتهى.(فلم يمنع من التكفير كونه جاهلا ) [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]وأيضا رسالة أرسلها إلى أحد علماء الأحساء واسمه أحمد بن عبد الكريم ، وهي الرسالة الحادية والعشرون في تاريخ نجد ص346.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]وكان أحمد بن عبد الكريم الأحسائي لما التبس عليه فعل عباد القبور مع جهلهم ،وكان الاحسائي هذا ينكر تكفير المعين لمن عبد القبور لجهله ويُجيز تكفير النوع لا العين أي فعله كفر وشرك وليس هو بمشرك ولا كافر لأنه جاهل ، وناقشه الشيخ في رسالة طويلة قال فيها الشيخ محمد بن عبد الوهاب: "وتأمل تكفير ( ابن تيمية ) لرؤسائهم فلاناً وفلاناً بأعيانهم ، وردتهم ردة صريحة .[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وأيضا رسالة في تفسير كلمة التوحيد في مجموعة مؤلفات الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، مجلد العقيدة القسم الأول ص363.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]قال الشيخ : " وأنت ترى المشركين من أهل زماننا ولعل بعضهم يدّعي أنه من أهل العلم وفيه زهد واجتهاد وعبادة ، إذا مسّه الضر قام يستغيث بغير اللَّه مثل معروف أو عبد القادر الجيلاني ،وأجلِّ من هؤلاء مثل زيد بن الخطاب والزبير ، وأجلِّ من هؤلاء مثل رسول اللَّه -صلى اللَّه عليه وسلم- فاللَّه المستعان ، وأعظم من ذلك أنهم يستغيثون بالطواغيت والكفرة والمردة مثل شمسان وإدريس ، ويقال له الأشقر ويوسف وأمثالهم انتهى .[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]والشاهد [/FONT][FONT=&quot]: تسميته لمن عبد هؤلاء بالمشركين[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]وقال الشيخ أبا بطين في الدرر السنية 12/72-73 ، وفي مجموعة الرسائل 1/659 قال فالمدعي أن مرتكب الكفر متأولا أو مجتهدا أو مخطئا أو مقلدا أو جاهلا معذور مخالف للكتاب والسنة والإجماع بلا شك[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]رسالة الشيخ إسحاق بن عبد الرحمن في حكم تكفير المعين قال فقد بلغنا وسمعنا من فريق ممن يدعي العلم والدين وممن هو بزعمه مؤتم[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]بالشيخ محمد بن عبد الوهاب أن من أشرك بالله وعبد الأوثان لا يطلق عليه الكفر والشرك[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]بعينه[/FONT][FONT=&quot] وذلك أن بعض من شافهني منهم بذلك سمع من بعض الأخوان أنه أطلق الشرك والكفر[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]على رجل دعا النبي صلى الله عليه وسلم و استغاث به فقال له الرجل لا تطلق عليه[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]الكفر حتى تعرفه ، فتاوى الأئمة النجدية 3/116. [/FONT]

[FONT=&quot]
والأمثلة في ذلك تطول ولكن المجال لا يسمح
ولكن حتى لا يلتبس الأمر أسرد فتوى للشيخ بن عثيمين وهي [/FONT]
[FONT=&quot]السؤال: هل يعذر الإنسان بالجهل فيما يتعلق بالتوحيد؟
الإجابة: العذر بالجهل ثابتٌ في كل ما يدين به العبد ربه، لأن الله سبحانه وتعالى قال: {إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده} حتى قال عز وجل: {رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل}، ولقوله تعالى: {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً}، ولقوله تعالى: {وما كان الله ليضل قوماً بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون}، ولقول النبي صلى الله عليه وسلم: "والذي نفسي بيده لا يسمع بي واحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بما جئت به إلا كان من أصحاب النار"، والنصوص في هذا كثيرة.

فمن كان جاهلاً فإنه لا يؤاخذ بجهله في أي شيء كان من أمور الدين، ولكن يجب أن نعلم أن من الجهلة من يكون عنده نوع من العناد، أي إنه يُذكر له الحق ولكنه لا يبحث عنه، ولا يتبعه، بل يكون على ما كان عليه أشياخه، ومن يعظمهم ويتبعهم، وهذا في الحقيقة ليس بمعذور، لأنه قد بلغه من الحجة ما أدنى أحواله أن يكون شبهة يحتاج أن يبحث ليتبين له الحق، وهذا الذي يعظم من يعظم من متبوعيه شأنه شأن من قال الله عنهم: {إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون}، وفي الآية الثانية: {وإنا على آثارهم مقتدون}، فالمهم أن الجهل الذي يعذر به الإنسان بحيث لا يعلم عن الحق، ولا يُذكر له، هو رافع للإثم، والحكم على صاحبه بما يقتضيه عمله، ثم إن كان ينتسب إلى المسلمين، ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، فإنه يعتبر منهم، وإن كان لا ينتسب إلى المسلمين فإن حكمه حكم أهل الدين، الذي ينتسب إليه في الدنيا، وأما في الآخرة فإن شأنه شأن أهل الفترة يكون أمره إلى الله عز وجل يوم القيامة، وأصح الأقوال فيهم أنهم يُمتحنون بما شاء الله، فمن أطاع منهم دخل الجنة، ومن عصى منهم دخل النار، ولكن ليعلم أننا اليوم في عصر لا يكاد مكان في الأرض إلا وقد بلغته دعوة النبي صلى الله عليه وسلم، بواسطة وسائل الإعلام المتنوعة، واختلاط الناس بعضهم ببعض، وغالباً ما يكون الكفر عن عناد

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الحادي عشر - باب الكفر والتكفير.

أظن ان هذه الرسالة واضحة موضحة ولا تحتاج الى كثير تعليق في مسألة العذر بالجهل بلا إفراط ولا تفريط وهذا جهد المقل أسأل الله أن يتقبله


وبالنسبة للأخ الذي يسأل في مسألة الجهل هاك بعض المراجع المفيدة التي أذكرها الآن غير المذكورة في الرد أعلاه
1- بدائع الفوائد لابن القيم
2 - ونونيته
ومؤلفات الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأئمة الدعوة النجدية غامرة بالبحث في هكذا مسائل لكن لا يحضرني الآن الا بعضها
وهي كشف الشبهتين للعلامة بن سحمان ورفع الأوهام و الالتباس و تمييز الصدق من المين له أيضا
وهناك أيضا للشيخ عبد الرحمن بن حسن كتاب بعنوان القول الفصل النفيس في الرد على داود بن سرجيس وقد كان هذا السرجيس ممن يعذرون في الجهل في الشرك الأكبر وهذا الكتاب رد عليه
والدرر السنية من أهم المراجع و لا تخلوا من هذا ان شاء الله [/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]

هذا وما كان من صواب فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسي والشيطان وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين



 
إنضم
27 أكتوبر 2013
المشاركات
19
الكنية
أبو العباس السلفي
التخصص
صيدلة
المدينة
الإسكندرية
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

وأضيف إفادة أخرى من قول الله تعالى ( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله )
لذلك أيها الإخوة الأفاضل شريعتنا كاملة متكاملة لا ينقض بعضها بعضا وانما الأدلة كلها عبارة عن بناء متكامل
فاحذر نفسي وإخواني من أن كون ممن يتبع المتشابه ابتغاء الفتنة والتأويل والعياذ بالله وما من طائفة ضلت الا ولها نصيب من هذا المسلك
فالخوارج استدلوا على بدعتهم بقوله تعالى ( بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) وتعاملوا معها كأن الله لم ينزل غيرها وأولوا كل ما خالف هذه الآية - في نظرهم أن هناك تعارض أوجب التأويل - حتى وصلوا بهم الأمر الى ما وصلوا
وكان المرجئة رد فعل على منهج الخوارج وأولوا كل الدلائل التي تثبت ان الشخص قد يكفر بالفعل فقط دون الإعتقاد وذلك لأن الكفر عندهم هو كفر جحود فقط وأهل السنة عندهم الإيمان قول وعمل واعتقاد
وهكذا في كل طوائف أهل البدع كالعصرانيين أيضا الذين لم يحفظوا من أحاديث رسول الله الا ما وافق أهوائهم مثل بعثت بالحنيفية السمحة وقوله صلى الله عليه وسلم انما بعثت ميسرا وأولوا بل بعضهم أنكر باقي الأحاديث التي تخالف فكره
كل هذا الضلال لم يحدث الا انهم اصحاب اهواء اتبعوا ما تشابه ابتغاء الفتنة والتأويل
أسأل الله أن يرعى إخواني جميعا ويحفظهم بحفظه ويثبتنا على دينه حتى نلقاه
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

أوافق الشيخ ضرغام في الاشادة بالكتاب المذكور ،،
اشكالية الاعذار بالجهل في البحث العقدي ،، فهو كتاب جيد ،، إلا أن أسلوبه فكري فلسفي بعض الشيء ،، قد لا يروق للبعض ،،
مما يساعد على فهم القضية أيضا: مقال للشيخ حاتم الشريف بعنوان:
[h=2]العبادة: بوّابةُ التوحيد.. وبوابة التكفير[/h]http://nama-center.com/ActivitieDatials.aspx?Id=172
 
إنضم
18 ديسمبر 2012
المشاركات
39
الكنية
أبو عبد المهيمن
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
البليدة
المذهب الفقهي
أهل الحديث
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

لا أريد الخوض في هذه المسألة الشائكة عند الكثير لكن فقط ضابط مهم ذكره العلماء في مسألة العذر بالجهل ، وهو في حقيقة الأمر أنه لا يوجد في عموم أمر يسمى عذر بالجهل هكذا أو لا يوجد عذر مطلقا وما وجد من عبارات لبعض العلماء فهي منصبة في أمور عينية خاصة في شخص أو أشخاص معينين وبطبيعة الحال أن مسألة العذر بالجهل هذه مسألة تكون في المعتقد ولذلك جعلوا ضوابط من تلكم الضوابط الأمور الظاهرة والأمور الخفية وأمور معلومة من الدين بالضروروة وأمور غير معلومة بالضرورة وهكذا من نشأل في بيئة علمية مسلمة وغير ذلك من كان حديث عهد بالإسلام أو كان قديم عهد بالاسلام ومن أحسن من تكلم في الموضوع شيخ الاسلام ابن تيمية ومن أحسن من ألف في الموضوع بعده وأصاب الحق فهو من فهم كلامه وشرحه ووضحه والله الموفق .
 
إنضم
7 سبتمبر 2016
المشاركات
5
الكنية
الأسيف
التخصص
تكنولوجيا تعليم
المدينة
أسيوط
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هو لم ينكر القدرة ولكنه انكر كمال القدرة ، بمعني أنه لم ينكر قدرة الله عز وجل علي بعثه مرة أخري ولكنه أنكر كمال قدرة الله علي بعثه من تلك الحالة أي أنه عالم بأنه بعد الموت هناك بعث ولكنه اعتقد أنه لو احرق ونثر رماده ان الله - وحاشاه سبحانه - لن يقدر علي بعثه من تلك الحالة . فهنا هو أثبت قدرة الله ولكنه لم يثبت كمال قدرة الله
 
إنضم
7 سبتمبر 2016
المشاركات
5
الكنية
الأسيف
التخصص
تكنولوجيا تعليم
المدينة
أسيوط
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هو لم ينكر القدرة ولكنه انكر كمال القدرة ، بمعني أنه لم ينكر قدرة الله عز وجل علي بعثه مرة أخري ولكنه أنكر كمال قدرة الله علي بعثه من تلك الحالة أي أنه عالم بأنه بعد الموت هناك بعث ولكنه اعتقد أنه لو احرق ونثر رماده ان الله - وحاشاه سبحانه - لن يقدر علي بعثه من تلك الحالة . فهنا هو أثبت قدرة الله ولكنه لم يثبت كمال قدرة الله

أما بخصوص كتاب الشيخ سلطان العميري وفقه الله وتجاوز عنه فهناك ردود كثيرة عليه ومنها ما هو موجود في شبكة طريق السنة فعليك به
 

حسن مهدي عمر

:: متابع ::
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
8
الجنس
ذكر
الكنية
أبو محمد
التخصص
في العلم الشرعي (الفقه)
الدولة
كينيا
المدينة
نيروبي
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: من أقوى ما استدل به العاذرون بالجهل

الرجل الإسرائيلي لم ينكر قدرة الله ولا كمالها ولا أنكر أيضا علم الله الشامل ولا كماله بل لم يقع في منكر دع عنك الكفر؟
وكلّ من قال إنه وقع في محذور شرعي أو كفر فإنما أوتي من عدم جمعه للأخبار الواردة في قصة الرجل، والاستدلال بالخبر المختصر، وهو شيء ليس بجيد في مسالك الاحتجاج بالدلائل الشرعية.
مسألة أخرى: لا يوجد في الكتاب ولا في السنة النبوية ولا في إجماع العلماء العذر بالجهل بالحكم في مسائل الكفر أو الشرك الأكبر!
ومن عنده دليل على هذا فليتفضل به مشكوراً.
وجزاكم الله خيراً.
 
أعلى