العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
قال الإمام ابن تيمية فى مجموع الفتاوى:
"
ولا يقولن قائل: الأحاديث قد دونت وجمعت ، فخفاؤها والحال هذه بعيد؛ لأن هذه الدواوين المشهورة في السنن إنما جُمعت بعد انقراض الأئمة المتبوعين ، ومع هذا فلا يجوز أن يدَّعى انحصار حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في دواوين معينة ، ثم لو فُرض انحصار حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فليس كل ما في الكتب يعلمه العالم ، ولا يكاد ذلك يحصل لأحد ، بل قد يكون عند الرجل الدواوين الكثيرة وهو لا يحيط بما فيها بل الذين كانوا قبل جمع هذه الدواوين أعلم بالسنة من المتأخرين بكثير؛ لأن كثيرا مما بلغهم وصح عندهم قد لا يبلغنا إلا عن مجهول، أو بإسناد منقطع، أو لا يبلغنا بالكلية ، فكانت دواوينهم صدورَهم التي تحوي أضعاف ما في الدواوين ، وهذا أمر لا يشك فيه من علم القضية وَلَا يَقُولَنَّ قَائِلٌ: مَنْ لَمْ يَعْرِفْ الْأَحَادِيثَ كُلَّهَا لَمْ يَكُنْ مُجْتَهِدًا. لِأَنَّهُ إنْ اُشْتُرِطَ فِي الْمُجْتَهِدِ عِلْمُهُ بِجَمِيعِ مَا قَالَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَفِعْلُهُ فِيمَا يَتَعَلَّقُ بِالْأَحْكَامِ: فَلَيْسَ فِي الْأُمَّةِ مُجْتَهِدٌ". اهـ.

http://shamela.ws/browse.php/book-7289#page-10063

يفهم من هذا الكلام أنه قد تبلغنا أقوال فقهية لأئمة متقدمين ولا نجد لها دليلاً فى السنة فيما بلغنا (وقد نجد لها أدلة أخرى من قياس وغيره) بينما قد يكون فيها حديث صحيح (بصرف النظر عن مدى صحة الاستدلال به) بلغ هذا الإمام المتقدم ولم يبلغنا

فكما يقال فى عصرنا: لعل الحديث الذى بلغنا لم يبلغ الإمام المتقدم
يمكن أن يقال أيضاً: لعل الإمام المتقدم قد بلغه حديث لم يبلغنا


قال الإمام الشافعى فى الرسالة (وهو من الأئمة المتقدمين وقد عرف أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه ويحيى بن معين وعلى بن المدينى ويحيى بن سعيد القطان ومالك بن أنس وسفيان بن عيينة وغيرهم من أعلام أئمة الحديث فى عصره) :
لا نعلم رجلاً جمع السنن فلم يذهب منها عليه شيءٌ.
فإذا جُمع علم عامة أهل العلم بها أتى على السنن.

http://shamela.ws/browse.php/book-8180#page-118

فلا يوجد إمام (متقدماً كان أو متأخراً أو معاصراً) أحاط بالسنة كلها بدون أن يعزب عنه منها شىء

فكل إمام مجتهد مكلف أن يجتهد طبقاً لما استطاع أن يصل إليه من السنة

هذا هو فهمى القاصر للكلام
والله أعلم
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

لكن نقل الإمام الشافعي عن أئمة الحديث فى عصره وما قبله يرجح كفة عدم الفوات على مجموع الأمة فى هذه العصور على الأقل (ثقةً فى كلام الإمام)
عدم فوات شيء من الحديث على مجموع المتقدمين لا يُعارض فوات اليسير منه على "بعضهم".. والله أعلم.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

نعم ، لا معارضة وكلنا متفق على فوات اليسير على بعض المتقدمين (محل اتفاق فهو ليس وارداً فقط بالنسبة لك )

محل الكلام حالياً هو فى المجموع
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

نعم ، لا معارضة وكلنا متفق على فوات اليسير على بعض المتقدمين (محل اتفاق فهو ليس وارداً فقط بالنسبة لك )

محل الكلام حالياً هو فى المجموع
الأحاديث التي لم تبلغ "مجموع" المتقدمين، هي التي لم يُحدِّث بها الصحابة أصلاً.. :)

والله أعلم.
 

د.محمود محمود النجيري

:: مشرف سابق ::
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
1,171
الكنية
أبو مازن
التخصص
الفقه الإسلامي
المدينة
مصر
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

لم يفت مجموع الأمة شيء من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا من سنته، ومن ادعى غير ذلك عليه الإثبات
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

لم يفت مجموع الأمة شيء من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا من سنته، ومن ادعى غير ذلك عليه الإثبات
لا نختلف على ذلك إن شاء الله؛ مع اعتبار ما سبق بيانه بارك الله فيكم.. والله أعلم.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمود محمود النجيري
لم يفت مجموع الأمة شيء من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا من سنته، ومن ادعى غير ذلك عليه الإثبات
q.gif



لا نختلف على ذلك إن شاء الله؛ مع اعتبار ما سبق بيانه بارك الله فيكم.. والله أعلم.
q2.gif
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بن الحسن المصري
والاتفاق على أنها لا تُضيف للدين أحكامًا كلية جديدة، ولكن يحتمل أن يكون فيها حديث ورد من طرق صالحة لم يصلنا إلا من طريق ضعيف مثلًا أو نحو ذلك، يُمكن من خلاله حسم خلاف دائر الآن في مسألة فقهية فرعية مثلًا (وهذا ما أظنه مقصد الفاضل أحمد)
q.gif




..

 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

أخي/ أحمد

لا أرى وجه تعارض في ذلك، فتأمل.. والله أعلم.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

أخي الحبيب عمرو
أنا لم أقصد أن هناك تعارض

بل المشاركة لتبيين ما هو مقصودك بالشىء المعتبر للدكتور النجيري

لا نختلف على ذلك إن شاء الله؛ مع اعتبار ما سبق بيانه بارك الله فيكم

والله أعلم
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

كيف يمكن اثبات شيء فات الأمة -على حد قولكم- ؟
فات وانتهى !
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

كيف يمكن اثبات شيء فات الأمة -على حد قولكم- ؟
فات وانتهى !
لا يمكن إثباته بالحصر واليقين، ولا يلزم هذا، ولكن من الممكن إثباته بالعقل والنظر.

والله أعلم.
 

د.محمود محمود النجيري

:: مشرف سابق ::
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
1,171
الكنية
أبو مازن
التخصص
الفقه الإسلامي
المدينة
مصر
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

لا يمكن إثباته بالحصر واليقين، ولا يلزم هذا، ولكن من الممكن إثباته بالعقل والنظر.

والله أعلم.
هذا مجرد ظن، وسبر وتقسيم
وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
إنضم
25 فبراير 2011
المشاركات
11
الكنية
ابن الصديق
التخصص
محاسبه
المدينة
المنصوره
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

من قال بان الامه فاتها شيئ فمعنى ذلك تكذيب الله تعالى بحفظه للشرع
كل اصول الدين محفوظه
فمثلا البخارى ومسلم
جمعا الصحيح ولكن ليس كل الصحيح فى الكتابين فقد صححا احاديث فى غير كتابيهما
ولم يستوعبا الصحيح كله ولكن ماجمعوه يكفى
ومافاتهم فله اصل عندهم
فمافات او لم يصل لابد من وجود اثره فى الامه ولا بد
الاجماع على نجاسه الماء بتغير ريحه او لونه لو طعمه
جاء بزياده ضعيفه ومع ذلك اجمعت عليها الامه
كما اننا متعبدون بما وصل الينا
وعلى المدعى الدليل والاصل التمام
كما ذكر ربنا سبحانه وتعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
والذكر القرآن والسنه وليس بعد قول الله ورسوله قول لاحد.
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

السلام عليكم

أخي عادل هل قرأت الموضوع بأكمله؟ .. لأن الموضوع لا يخالف ما تفضلت به.
مثلًأ:
.. والاتفاق على أنها لا تُضيف للدين أحكامًا كلية جديدة، ولكن يحتمل أن يكون فيها حديث ورد من طرق صالحة لم يصلنا إلا من طريق ضعيف مثلًا أو نحو ذلك، يُمكن من خلاله حسم خلاف دائر الآن في مسألة فقهية فرعية مثلًا (وهذا ما أظنه مقصد الفاضل أحمد).. والأصل المتعيَّن هو أن لا نترك اليقين لشكٍّ، وأن نعمل بما وصلنا فهو ما قامت به الحُجّة علينا، ولا يكلف الله نفسًا إلا وسعها! .

أما قولكم:
الاجماع على نجاسه الماء بتغير ريحه او لونه لو طعمه
ففيه نظر؛ لأن الماء المخالط بطاهر مسألة خلافية.
 
إنضم
16 سبتمبر 2012
المشاركات
41
الكنية
أبواسماعيل
التخصص
فقه
المدينة
البيضاء
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

مقدمة ابن الصلاح = معرفة أنواع علوم الحديث - ت عتر (ص: 121)
قال(البيهقي): " فمن جاء اليوم بحديث لا يوجد عند جميعهم لم يقبل منه، ومن جاء بحديث معروف عندهم فالذي يرويه لا ينفرد بروايته، والحجة قائمة بحديثه برواية غيره، والقصد من روايته والسماع منه أن يصير الحديث مسلسلا " بحدثنا وأخبرنا "، وتبقى هذه الكرامة التي خصت بها هذه الأمة شرفا لنبينا المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم "، والله أعلم.
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

السلام عليكم

أستاذ عبدالقادر -بارك الله فيك- لا شكّ أن الكلام المذكور لا يُقصد به عدم اعتبار علم الإسناد! فالإسناد أمر ضروري في الدين.
وإنما يُقصد احتمالية ثبوت أسانيد عند المتقدمين لم تصل إلى متأخري الأمة فقط، على ما سبق بيانه وتفصيله. والعلم عند الله.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل محمود الصديق مشاهدة المشاركة
الاجماع على نجاسه الماء بتغير ريحه او لونه لو طعمه


ففيه نظر؛ لأن الماء المخالط بطاهر مسألة خلافية.

الأخ عادل يقصد تغير الماء بمخالطة نجس
 
إنضم
30 سبتمبر 2012
المشاركات
685
التخصص
طالب جامعي
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
حنفي
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

الأخ عادل يقصد تغير الماء بمخالطة نجس
بارك الله فيكم، أشكركم على التنبيه، بالفعل هذه مسألة متّفق عليها. ولعل إطلاق الأخ نجاسة الماء بمُجرد التغيّر؛ هو ما أوقعني في هذا الإشكال.
وعلى أية حال فوجه الاتّفاق -على ما يظهر من كلام بعضهم- لم يكن استدلالًا بتلك الزيادة الضعيفة فقط. والله أعلم.
 
إنضم
25 فبراير 2011
المشاركات
11
الكنية
ابن الصديق
التخصص
محاسبه
المدينة
المنصوره
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

الاجماع هو (وتركتكم على المحجه البيضاء ليلها كنهارها... الحديث )
 
إنضم
25 فبراير 2011
المشاركات
11
الكنية
ابن الصديق
التخصص
محاسبه
المدينة
المنصوره
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: وجود أحاديث صحت عند المتقدمين ولم تبلغنا أصلاً

انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
الاجماع هو (وتركتكم على المحجه البيضاء ليلها كنهارها... الحديث )
 
أعلى