العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

عن التغير بالملح الأرضى ..

إنضم
3 يونيو 2013
المشاركات
307
التخصص
الاعلام
المدينة
المنيا
المذهب الفقهي
الشافعى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله وبياكم .. كنت قرأت لشيخ الاسلام زكريا الأنصارى التفريق فى تغير الماء بالملح المائى والأرضى ..

فما معتمد المذهب فى التغير بالملح الأرضى ؟​
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

الملح الأرضي ويعبر عنه بالجبلي يضر لو غير الماء لأنه يعد مادة أخرى مثل الكبريت وبعض المواد التي تستخرج من الأرض بخلاف الملح المائي فهو أصله ماء فلا يضر.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

صحيح
معتمد المذهب أن التغير الكثير (خرج اليسير) للماء بالملح الأرضي (خرج المائي) إذا لم يكن بمقره وممره (خرج الغير مستغنى عنه) يسلب طهورية الماء فيجعله طاهراً
أما التغير بالملح المائي فلا يضر مطلقاً
 
إنضم
3 يونيو 2013
المشاركات
307
التخصص
الاعلام
المدينة
المنيا
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

علمياً كلاهما أصله الصخور فالملح موجود فى طبقات الأرض

فما العلة غير ذلك ؟​
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

مبدأياً
القاعدة فى المذهب أن التغير الكثير بمخالطة شىء طاهر غير مستغنى عنه تسلب الطهورية
وقد نص النبي عليه الصلاة والسلام على طهورية ماء البحر
فتم الاقتصار على استثناء ما ورد به الشرع

وهناك فروق بين الملح المائي والملح الأرضي
http://eltawil.org/sciencewonders/?p=2816

والله أعلم
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

علمياً كلاهما أصله الصخور فالملح موجود فى طبقات الأرض

فما العلة غير ذلك ؟
الماء المطلق هو ما وجد على أصل خلقته العار عن القيود فمثلا العيون الكبريتية تخرج وفيها رائحة الكبريت لأنه أصل الخلقة هكذا بخلاف ما لو تغير ماء نهر بوضع كبريت فيه لأنه في هذه الحالة لم يكن على أصل خلقته بل تم التغييربما يخالف أصل الخلقة.
أما لو أتينا بماء نهر حلو على أصل خلقته وماء بحر ملح على أصل خلقته ومزجا لم يضر لأن كل منهما على أصل الخلقة.
كما أن ماء البحر لم يكن حلوا ثم بما يخرج من الصخور صار ملحا.
فما قيل هنا يقال في الملح الذي أصله ماء فمثله كمثل بعض الماء المالح المطروح في حلو فلا يضر وكذلك في الملح الجبلي أو الأرضي.
 
إنضم
3 يونيو 2013
المشاركات
307
التخصص
الاعلام
المدينة
المنيا
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

لكن ليس الكبريت ولا الملح فى العموم أصلهما الماء بل دخيلان عليه ..

يعنى هو وغيره ليسوا من مركباته ..​
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

لو تأملت الضابط في الماء الذي يجوز التطهر به ( ... على أصل الخلقة )
فليس اشتراك صفة الماء في أصل خلقته مع مائع أو مادة ليست فيه أن يكون ما في أصل الخلقة مغيرا للماء وسالبا طهوريته.
مثال :
اشتراك الماء المطلق مع ماء الورد المنقطع الرائحة في الصفات ليس دليلا على أن الماء سلب الطهورية لأن بعض صفاته موافقة لغيره.
كذلك هنا أصل الخلقة في الماء الملح والعيون الكبريتية أنها هكذا فلو وافقها مغير للماء في الرائحة أو الطعم لا يكن الصفة التي هي أصل الخلقة مغيرة.
 
إنضم
3 يونيو 2013
المشاركات
307
التخصص
الاعلام
المدينة
المنيا
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

نعم فهمت .. يبدو أن المسألة تتعلق بما كان فى المقر والممر الخاص بالماء والله أعلم .. فما كان فى مقره وممره

لا يضر التغير به على المذهب ..​
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: عن التغير بالملح الأرضى ..

على المذهب
لو طرح ملح مائي قصداً فى الماء فغيره كثيراً لم يضر
لكن لو طرح كبريت أو ملح أرضي قصداً فغيره كثيراً سلبت الطهورية
 
أعلى