العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

هل صحيح أن هناك فرقاً بين النامصة والمزججة؟

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
من غرائب الفتاوى في آخر الزمان:
تخرج أحدى الداعيات علينا بفتوى جديدة تجيز إزالة بعض شعر الحاجب بحجة التفريق بين النمص والتزجيج ، فتقول:
( هناك فرق بين النمص والتزجيج، فالنامصة هي التي تزيل الحاجب بأكمله او تغيير طبيعة الوجه، اما المزججة فهى التى تنظف الحاجب وتجعله مثل حاجب رسولنا صل الله عليه وسلم ( عليه افضل الصلاة والسلام ) عريض من الامام ورفيع من الخلف )
وبالتالي فإن إزالة بعض شعر الحواجب جائز لأنه تزجيج ، وهو مختلف عن النمص الذي يعني إزالة شعر الحاجب بأكمله.
فهل هذا الكلام صحيح؟ وهل ورد في كتب السيرة أو الفقه مثل هذا الكلام؟
 
التعديل الأخير:
إنضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,277
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

لا
فإن النمص النتف ، من غير تقييد بكونه نتف لجميع الحاجب أو لبعضه ، وقد توسلت إلى جعل قولها مقبولاً بقولها أخيراً :
اما المزججة فهى التى تنظف الحاجب وتجعله مثل حاجب رسولنا صل الله عليه وسلم ( عليه افضل الصلاة والسلام ) عريض من الامام ورفيع من الخلف )
وهذا خطأ ، وإلا فرفيعة الشفايف يجوز لها النفخ بالسلكون لتكون مشابهة لشفتيه صلى الله عليه وسلم .
والتشبه به في ما هو من أصل الخلقة مخالف لنهيه صلى الله عليه وسلم عن تغيير الخلقة مع عدم الحاجة.
كيف إذا كان التشبه لا يتم إلا بمخالفة نهيه الصريح المربوط باللعن؟!
والله أعلم
 
التعديل الأخير:

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

ولكن هل التفريق اللغوي بين الكلمتين وارد؟
وهل فهمنا للنمص بأنه الأخذ من شعر الحاجب بناء على شرح الصحابة، أم المعاجم اللغوية ، أم عادة العرب في ذلك الزمان أم الجميع؟
الأخت تحتج بأن النامصة في زمن النبوة كانت تطلق على التي تزيل شعر الحاجبين بالكلية وترسمهما
وهذا شعار الباغيات ؟
فهل هذا صحيح؟
 
التعديل الأخير:

رائد الرائد

:: متابع ::
إنضم
23 أبريل 2010
المشاركات
77
التخصص
ادارة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
شافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

جاء في الفتح قَالَ أَبُو دَاوُد فِي السّنَن النامصة الَّتِي تنقش الْحَاجِب حَتَّى ترقه ذكر فِيهِ حَدِيث بن مَسْعُودٍ الْمَاضِي فِي بَابِ الْمُتَفَلِّجَاتِ قَالَ الطَّبَرِيُّ لَا يَجُوزُ لِلْمَرْأَةِ تَغْيِيرُ شَيْءٍ مِنْ خِلْقَتِهَا الَّتِي خَلَقَهَا اللَّهُ عَلَيْهَا بِزِيَادَةٍ أَوْ نَقْصٍ الْتِمَاسَ الْحُسْنِ لَا لِلزَّوْجِ وَلَا لِغَيْرِهِ كَمَنْ تَكُونُ مَقْرُونَةَ الْحَاجِبَيْنِ فَتُزِيلُ مَا بَيْنَهُمَا تَوَهُّمُ الْبَلَجَ أَوْ عَكْسَهُ . فلاحظي لم يقل ابو داوود حتى تزيله .
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

الأخت تحتج بأن النامصة في زمن النبوة كانت تطلق على التي تزيل شعر الحاجبين بالكلية وترسمهما
يتحقق منها: أنى لك هذا؟
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

يا شيخ محمد:
الأخت استضيفت في برنامج على التلفزيون وذكرت ما نقلت لكم مختصره
ثم تناقلت مواقع التواصل الاجتماعي المقطع وانتشر
وأصبحت الكثير من الأخوات يسألن ويستفسرن عن صحة ما جاء فيه
ولو كان المقطع صوتياً فقط لوضعت لكم رابطه
ولكنه فيديو لا أحبذ وضعه هنا
والخطير في الأمر أنها تتحدث بشيء من الثقة وترجع إلى قواميس اللغة ، وتضرب أمثلة لم نسمعها من قبل
كقولها الأزج من كان حاجبه مثل حاجب رسول الله ثخين في الوسط ودقيق في الطرف
مما يجعل الناس يتأثرون بكلامها ويصدقون فتواها
ومثل قولها النامصة من تزيل الحاجب بالكلية لا من تقوم بإزالة بعض الشعرات
أضف إلى ذلك أن هناك من ينتظر مثل هذه الفتاوي ليقوم بالفعل دون تأنيب ضمير
ولذلك أكرر سؤالي الأول هل التفريق بين الكلمتين صحيحاً ؟
 

زياد العراقي

:: مشرف ::
إنضم
21 نوفمبر 2011
المشاركات
3,614
الجنس
ذكر
التخصص
...
الدولة
العراق
المدينة
؟
المذهب الفقهي
المذهب الشافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

تسائلت أخت نفس تساؤلكم ، ثم قامت بجمع فتاوى لعلماء بهذا الشأن
فقد أباحه الشيخ عطية صقر بشروط
وحرمه آخرون مطلقا ، وفرقوا بين الحاجب ، وحرموا الأخذ منه مطلقا ، وبين حف الوجه وأباحوه بشروط
في هذا الرابط
http://forums.fatakat.com/thread4031050
وضعت الرابط لكم ، ثم لكم الأمر في إبقائه وحذفه ، بحسب ما ترونه من مصلحة
 
التعديل الأخير:
إنضم
23 يوليو 2012
المشاركات
156
التخصص
?
المدينة
؟
المذهب الفقهي
سلفي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

الأخت الكريمة ام طارق ، جزاك الله خير على هذا الطرح
لقد سمعت كلام هذه الأخت ... وبالفعل فان كلامها يبدو منطقياً لو صح ما تقول ، وسؤالك مازال يطرح نفسه لأهل الأختصاص .
( هل التفريق بين الكلمتين صحيحاً ؟ )
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

لا يمكن الرد إلا إذا عرفنا الأدلة
فهلا ذكرتما ما استدلت به، فإن ما نقل
هناك فرق بين النمص والتزجيج، فالنامصة هي التي تزيل الحاجب بأكمله او تغيير طبيعة الوجه، اما المزججة فهى التى تنظف الحاجب وتجعله مثل حاجب رسولنا صل الله عليه وسلم ( عليه افضل الصلاة والسلام ) عريض من الامام ورفيع من الخلف
إنما هو شرح وتحليل، لا أدلة فيه
نعم، كان صلى الله عليه وسلم أزج الحاجبين بالخلقة، لا بالنتف
أما تخصيص التزجيج بإزالة بعض الحاجب، والتنميص بإزالته كله، فمن أين أخذت هذا؟!
وفي كتاب العين - (7 / 138): النَّمَصُ : (رقّةُ الشَّعَر حتّى تَراهُ كالزَّغَبِ...) انتهى
وفي تاج العروس من جواهر القاموس - (18 / 192): (والنَّمَصُ ، مُحَرَّكَةً : رِقَّةُ الشَّعرِ ودِقَّتُهُ حَتَّى تَرَاهُ كالزَّغَبِ ، قاله الفَرَّاءُ . ورُجُلٌ أَنْمَصُ الرَّأْسِ ، وأَنْمَصُ الحَاجِبِ ، ورُبَّمَا كانَ أَنْمَصَ الحَاجِبِ ، ورُبَّمَا كانَ أَنْمَصَ الجَبِينِ إِذا رَقَّ مُؤَخَّرُهُمَا ، كما في الأَسَاس . وامْرأَةٌ نَمْصَاءُ) انتهى.
وفي تاج العروس من جواهر القاموس - (18 / 191): (والمُشْطُ يَنْمِصُ الشَّعرَ ... في الحَدِيث : لُعِنَتِ النّامِصَةُ والمُتَنَمِّصَةُ وهيَ أَي النَّامِصَةُ مُزيِّنَةُ النِّسَاءِ بالنَّمْصِ . قاله الجَوْهَرِيّ . وقال الفَرَّاءُ : هي التي تَنْتِفُ الشَّعرَ من الوَجْهِ).
وفي معجم مقاييس اللغة - (5 / 388): (النون والميم والصاد أُصَيلٌ يدلُّ على رِقّة شَعَْرٍ أو نتف له).
فهذه معاجم اللغة تدل على أن النمص يقصد به النتف مطلقا، وليس إزالة كل الشعر.
أما علماء الحديث فقد نقل في تحفة الأحوذي - (8 / 55): عن الإمام الطبري قوله: (لا يجوز للمرأة تغيير شيء من خلقتها التي خلقها الله عليها بزيادة أو نقص؛ إلتماس الحسن، لا للزوج ولا لغيره، كمن تكون مقرونة الحاجبين فتزيل ما بينهما توهم البلج، وعكسه، ومن تكون لها سن زائدة فتقلعها، أو طويلة فتقطع منها، أو لحية أو شارب أو عنفقة فتزيلها بالنتف ومن يكون شعرها قصيرا أو حقيرا فتطوله أو تغزره بشعر غيرها فكل ذلك داخل في النهي وهو من تغيير خلق الله تعالى).
بل في فتح الباري - ابن حجر - (10 / 377): (قال أبو داود في السنن: النامصة التي تنقش الحاجب حتى ترقه، ذكر فيه حديث بن مسعود الماضي في باب المتفلجات).

هذا ما ظهر لي حسب ما وقفت عليه من كلام الناقلة
ولو ذكرت الأدلة كان أوضح في المناقشة
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

بارك الله في الشيخ محمد على التوضيح
ولكن هناك مآخذ على هذا النص التالي:

أما علماء الحديث فقد نقل في تحفة الأحوذي - (8 / 55): عن الإمام الطبري قوله: (لا يجوز للمرأة تغيير شيء من خلقتها التي خلقها الله عليها بزيادة أو نقص؛ إلتماس الحسن، لا للزوج ولا لغيره، كمن تكون مقرونة الحاجبين فتزيل ما بينهما توهم البلج، وعكسه، ومن تكون لها سن زائدة فتقلعها، أو طويلة فتقطع منها، أو لحية أو شارب أو عنفقة فتزيلها بالنتف ومن يكون شعرها قصيرا أو حقيرا فتطوله أو تغزره بشعر غيرها فكل ذلك داخل في النهي وهو من تغيير خلق الله تعالى).
هل يعقل أن يمنع الإسلام المرأة ذات اللحية أو الشارب من إزلتها؟
ولو لم نناقش الأمر بالأدلة لقلنا هو مخالف لمقاصد الشريعة التي تهتم بالنفسيات وتراعيها
وبالله عليكم أي زوج هذا الذي سيقبل العيش مع امرأة لها لحية أو شارب أو أسنان زائدة أو خمسة أصابع أو يد قصيرة أو نحوها

لذا فإن هذه المسألة قيدت من قبل علماء الأصول
وأفضل قيد يمكن قوله في هذا المقام تقييدها بالقواعد الفقهية :
(الأصل بقاء ما كان على ما كان)
(والأصل في الصفات الأصلية الوجود، وفي الصفات العارضة العدم)

ومن هنا يمكن التفريق بين نتف شعر الحاجب وإزالة شعر الوجه واللحية والشوارب للمرأة
فالأصل أن المرأة لا شارب لها ولا لحية فإن وجدت أزالتهما
والأصل أنها لها حاجبان فيمنع إزالتهما أو اللعب بهما
والأصل أن لها أسنان مرتبة فإن نبت لها سن فوق آخر مشوهاً الشكل تزيله وهكذا

والآن نعود إلى الموضوع الأصلي فنقول:
أن استنباط الدكتورة غير صحيح لأنها بنت فتواها على معاني لغوية غير متفق عليها ابتداء انتقتها من قواميس اللغة
أضف إلى ذلك مخالفة تلك المعاني للتفسيرات والشروح الواردة في كتب الحديث والفقه والتي بنيت على الواقع زمن نزول الوحي
والله تعالى أعلم
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

هذا رأي للإمام الطبري
والشاهد من النقل معنى النمص في الحديث، لا حكم حلق لحية المرأة وشاربها الذي هو سنة عند الشافعية أعني حل لحية المرأة وشاربها
فلا يتشعب الحديث

أن استنباط الدكتورة غير صحيح لأنها بنت فتواها على معاني لغوية غير متفق عليها ابتداء انتقتها من قواميس اللغة
أضف إلى ذلك مخالفة تلك المعاني للتفسيرات والشروح الواردة في كتب الحديث والفقه والتي بنيت على الواقع زمن نزول الوحي
والله تعالى أعلم
إلى الآن لم أطلع على أدلة، وكل ما رأينا أحكاما، وفرق بينهما.
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

صحيح نعود للموضوع منعا للتشعب في الحديث
يمكنك يا دكتور الاطلاع على رابط المقابلة مع الدكتورة رفيدة الحبش من خلال الصفحة التي احال اليها الشيخ زياد او من الرابط الصوتي الذي أضافته الأخت طليعة العلم مشكورة
 
التعديل الأخير:

طليعة العلم

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
25 أبريل 2010
المشاركات
670
التخصص
فقه
المدينة
في السعودية
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

بوركتِ أم طارق وجزيتِ خيرا

وهذا رابط آخر للمقطع قمت فيه بتحويل اليوتيوب الى مقطع صوتي mp3
https://feqhup.com/uploads/1396218620291.mp3

وهذا رابط آخر
 
التعديل الأخير:

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

كلام عام دون أدلة، يسهل أن يقوله أي أحد، ولا يسمى فتوى
أما الرد عليه فيحتاج عرض كامل لأحاديث النمص
ولو دعمت كلامها بأدلة أمكن مناقشتها
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

كلام عام دون أدلة، يسهل أن يقوله أي أحد، ولا يسمى فتوى
خلاصة القول إذن:
يقال لمن سأل عن هذا المقطع : (لا تهتم به ولا تسمع له لأنه خالٍ من الأدلة والبراهين ولا يقوى للرأي الآخر الذي فسر النمص بإزالة بعض شعر الحواجب أو كلها)
جزاكم الله خيراً على مروركم وإفادتكم
 

رائد الرائد

:: متابع ::
إنضم
23 أبريل 2010
المشاركات
77
التخصص
ادارة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
شافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

تقولين

ولكن هناك مآخذ على هذا النص التالي:


هل يعقل أن يمنع الإسلام المرأة ذات اللحية أو الشارب من إزلتها؟
ولو لم نناقش الأمر بالأدلة لقلنا هو مخالف لمقاصد الشريعة التي تهتم بالنفسيات وتراعيها
وبالله عليكم أي زوج هذا الذي سيقبل العيش مع امرأة لها لحية أو شارب أو أسنان زائدة أو خمسة أصابع أو يد قصيرة أو نحوها

لذا فإن هذه المسألة قيدت من قبل علماء الأصول
وأفضل قيد يمكن قوله في هذا المقام تقييدها بالقواعد الفقهية :
(الأصل بقاء ما كان على ما كان)
(والأصل في الصفات الأصلية الوجود، وفي الصفات العارضة العدم)

ومن هنا يمكن التفريق بين نتف شعر الحاجب وإزالة شعر الوجه واللحية والشوارب للمرأة
فالأصل أن المرأة لا شارب لها ولا لحية فإن وجدت أزالتهما
والأصل أنها لها حاجبان فيمنع إزالتهما أو اللعب بهما
والأصل أن لها أسنان مرتبة فإن نبت لها سن فوق آخر مشوهاً الشكل تزيله وهكذا الى قولك

والآن نعود إلى الموضوع الأصلي فنقول:
في الكلام عن راي بعض العلماء من فهمهم للنمص بتحريم ازالة أي شعر في وجه المراة وان ذلك لا يختص بشعر الحاجبين . اقول الكثير من النساء لهن شوارب ولحى , ولكن نسبة الشعر فيهن اما طولاً او كثافةً او كلاهما لا تقارن بشيء يذكر اذا ما قورنت بما عند الرجال الا بمقدار ( 1 الى 50 ) او اقل أي (1 الى 100), خاصة في اللحية , فوجود الشوارب للمراة وربما اللحية بهذه النسبة القليلة لا ينافي القواعد الاصولية التي ذكرتها حضرتكِ ووجود هذه النسبة لا يشين المراة اصلاً بل هي الخلقة الطبيعية وكثير من النساء خلقتهن على هذه الصورة الربانية . بل ان ماجاء في كتب اهل اللغة في تعريف النمص لم يخصصوا ويقيدوا هذا في شعر الحواجب بل يشملها ويشمل شعر الوجه كله وربما معه شعر الرأس كما اشار الى ذلك بعضهم .اما النساء اللاتي شعر وجوههن مقارب لما في الرجل فهذه حالات شاذة , ولعل قول من قال باستحباب ازالتها ارادوا بذلك تلك الحالات الشاذة .
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

أستاذنا الفاضل:
جزاكم الله خيراً على مروركم
ووجود هذه النسبة لا يشين المراة اصلاً
ما يعتبر غير مشين من وجهة نظركم هو مشين من وجهة نظر الآخرين، وكيف يمكن ضبط المشين وغير المشين فهذا وصف غير منضبط لا يصلح علة لتحليل أو تحريم
هذا أولاً
ثانياً: إن النظافة والجمال أمر فطري ، وفي الوقت ذاته هو مشروع ، وقد كان عليه السلام يقول: "إن الله جميل يحب الجمال" وكان يحث الصحابة على التجمل
بل وكان يتجمل لنسائه ويقول " ولهن مثل الذي عليهن" ، وظهور شعر في أماكن غير معتادة مستقبح والأصل أن يزال،
وما دام لا يوجد نص على تحريمه فالأصل فيه الإباحة
ثالثاً: إن كان هناك قول يرى بأن النمص إزالة شعر الوجه فالقول الثاني يرى أنه إزالة شعر الحاجبين ولا مجال لترجيح أحدهما على الآخر لأنها اجتهادات لا نص عليها

ولعل قول من قال باستحباب ازالتها ارادوا بذلك تلك الحالات الشاذة .
من أين لكم الجزم بذلك ؟
وأقول لعلهم يقصدون جميع الحالات لا الشاذة فقط
 
التعديل الأخير:

رائد الرائد

:: متابع ::
إنضم
23 أبريل 2010
المشاركات
77
التخصص
ادارة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
شافعي
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

ساجبيك مرتين مرة بشكل مختصر ومرة بشكل مفصل اكثر
اما المختصر اقول ربما انتِ لم تعي ما اقصده , انا لا اقصد شعر الوجه للمرأة المشابة لشعر الرجل في كثافته وطوله وتلك حالات شاذة في النساء ربما لا تصل حتى الى واحد من الف حالة .
اما الرد المفصل
تقولين
ما يعتبر غير مشين من وجهة نظركم هو مشين من وجهة نظر الآخرين، وكيف يمكن ضبط المشين وغير المشين فهذا وصف غير منضبط لا يصلح علة لتحليل أو تحريم .
قلت واعيد ان وجوده في كثير من النساء في اصل خلقتهن بهذه النسب المتدنية "للشعر طولا وكثافة"لا يمكن ان يكون بها امراً مشينا لانه ليس شاذا اي ليس قليل جدا في النساء بل موجود بشكل ليس بقليل من النساء على الاقل , فاذن ذلك يعبر عن اصل خلقتهن فالله تعالى لم يوحد كل النساء بلا شعر في وجوههن وبلا حواجب كثيفة او متوسطة وقال "لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم "التين 4 .
اما قولك ان ما تعتبره مشيناً غيرك لا يعتبره فلا تنسي ان بعض الناس ايضاَ يحبون الابتذال للنساء في الشوارع والاماكن العامة ويعتبرون هذا هو الذوق الراقي والجمال وان ما عداه قبح وتخلف , ويعضهم يعتبر الرجل الذي يحلق لحيته هو صاحب الذوق الراقي مع ان النبي حث على اللحية للرجل . فاحتجاجك على كلام الناس او بعضهم في رايي ليس في محله .
تقولين
هذا أولاً
ثانياً: إن النظافة والجمال أمر فطري ، وفي الوقت ذاته هو مشروع ، وقد كان عليه السلام يقول: "إن الله جميل يحب الجمال" وكان يحث الصحابة على التجمل
بل وكان يتجمل لنسائه ويقول " ولهن مثل الذي عليهن" ، وظهور شعر في أماكن غير معتادة مستقبح والأصل أن يزال، وما دام لا يوجد نص على تحريمه فالأصل فيه الإباحة . هذا ما قلتيه اقول هنا

قولك في اماكن غير معتادة غير دقيق الا اذا كان غير موجود في اماكن معتادة بالبتة الا حالات نادة جدا , فاذا ثبت وجوده في اماكن في المراة في كثير من النساء او في عدد ليس بالقليل منهن وبنسب متدنية من الشعر متدينة جدا لا يسمى ذلك "اماكن غير معتادة". ولا يتناقض هذا مع النظافة والجمال لانه بنسب كما قلت متدنية الكثافة والطول كمثل ان نرى المراة في اغلب منطقة اللحية لا شعر فيها يذكر الا في منطقة محدودة من اللحية لاحظي في منطقة محدودة - اعدتها لك - وبعدد قليل , وفي منطقة الشارب قصير جدا. بل ان هذا يؤكد اكثر على ان مانراه امرأة وليس طفلة صغيرة لم تتجاوز سن التمييز فالطفة الصغيرة هي التي لا شعر في وجهها مطلقا , وفي نفس الوقت - والكلام مستكمل عن المراة التي لا تزيل شعر وجهها - مختلفة كثيراً عن الرجل في نسب مافي وجهها من شعر اختلاف ليس بالهين . ولا ننسى ان المرأة مثل الرجل في شعر الرأس في كثافته . وعلينا ان نفرق بين ما حث عليه الشارع بازالته , وبين ما نهى عن ازالته او على الاقل سكت عنه .
تقولين
ثالثاً: إن كان هناك قول يرى بأن النمص إزالة شعر الوجه فالقول الثاني يرى أنه إزالة شعر الحاجبين ولا مجال لترجيح أحدهما على الآخر لأنها اجتهادات لا نص عليها
قلت ان اصل كلمة النمص في ان فقهاء اللغة لم يقصروها على الحاجبين . ونقل بعض المشاركين بعض اقوال اللغة في ذلك .

تقولين
ولعل قول من قال باستحباب ازالتها ارادوا بذلك تلك الحالات الشاذة . من أين لكم الجزم بذلك ؟
وأقول لعلهم يقصدون جميع الحالات لا الشاذة فقط

قلت هنا ولعل فانا لم اجزم ولكن هل يعقل انهم ارادوا بتحريم النمص تلك الحالات الشاذة التي تبدو فيها لحية المراة كلحية الرجل وشاربها كشاربه !!!!!!!!!!!!!! . ثم ان بعض النساء هن من يتسببن بزيادة شعر وجوههن من خلال حلقه .
 

ام سلمة

:: متفاعل ::
إنضم
21 نوفمبر 2012
المشاركات
419
الكنية
ام سلمة
التخصص
ليس بعد
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
اهل السنة والجماعة
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟



قلت ان اصل كلمة النمص في ان فقهاء اللغة لم يقصروها على الحاجبين . ونقل بعض المشاركين بعض اقوال اللغة في ذلك .


النمص تعنى نتف الشعر بشكل عام ، فلما قيدت فقط بشعر الحواجب ؟
وهل يوجد دليل على ذلك ؟
 

أم طارق

:: رئيسة فريق طالبات العلم ::
طاقم الإدارة
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
7,490
الجنس
أنثى
الكنية
أم طارق
التخصص
دراسات إسلامية
الدولة
السعودية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
سني
رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

رد: هل صحيح أن هناك فرق بين النامصة والمزججة؟

النمص تعنى نتف الشعر بشكل عام ، فلما قيدت فقط بشعر الحواجب ؟
وهل يوجد دليل على ذلك ؟
لا يوجد دليل غير أقوال العلماء ومفسري الأحاديث
يرجى الرجوع إلى المشاركة 9 ففيها تفصيل جيد
 
أعلى